Алексей Шиндин
По поводу регулярной оценки событий внутри какой-то страны другими странами извне
В других странах принимают законы и совершают действия, которые представители других культур не очень понимают и даже осуждают, и ничего. Кто прислушивался к мнению России и других стран, когда речь идет про действия ВНУТРИ страны? Тут даже в дела других стран нагло лезут в N-ый раз с очередной открытой агрессией. Двойные стандарты просто очевидны. Это даже обсуждать не хочется.
Вопрос о том, как это и другое оценивать, коренится в том, в рамках чего мы оцениваем?
1. если культуры идут параллельными и даже схожими курсами, тогда да, можно возмущаться в каком-то смысле
2. если же мы говорим, что исторические пути и текущая ситуация вообще несравнима, все идут своим путем - то о каком сравнении напрямую может идти речь?..
3. поэтому любой стране принимать системы ЧУЖДЫХ культур опасно и очень опасно, этим действием она подписывается под пункт (1) - схожести, со всеми вытекающими.
4. поэтому 1000 раз подумайте о том, чтобы распространять модели ИНОЙ культуры (БЕЗ предварительной адаптации, переработке и даже создания собственной) в вашей культуре. Это относится и к Интегральной модели Спиральной динамике и много чему.
5. иначе банально будет поздно, и вы попадете под каток тех, кто создает мировую историю и идеологию, называя это якобы общемировым процессом
Коментариев
Алина Чумакова Леш, пора уже привыкнуть еще со времен холодной войны к тому, что есть геополитика и влияние стран друг на друга. Уже несколько столетий страны влияют на ситуации в других странах в том числе и через отношение к тому, что происходит во внутреней политики. Мир не состоит из изолированных госудраств, закрытых друг от друга - у нас информационный век с открытыми границами, такое влияние будет только усиливаться. когда Россия была сильной в геополитическом плане страной к ней прислушивались. сейчас мы конь в пальто и не имеем никаких факторов геополит.влияния, почему нас должен кто то слушать? мы даже среди развивающихся стран не в первых рядах. к тому же больше высказываются о пусях международные правозащитные организации и представители культуры, которые и в своих странах активно борются за права человека. политики как раз по большому счету молчат и сдерживаются. они иногда тихонько высказываются, чтоб поддержать свою культурную общественность, их рвения не видно.
Алексей Шиндин Алина, я вижу, что ты прыгаешь под областям. Поэтому что ты предлагаешь обсуждать? Если ты переключилась в другую область, и я могу переключиться. я изначально речь завел про то, что такое ОЦЕНКА. и почему таки разные взгляды и их последствия.
переходим в политику? она тоже небезмодельна...
Алексей Шиндин А я отвечу так: мы сами формируем (и в данном случае тоже) то, что потом имеем или нас это имеет.
Хорошо, информационный век, влияние и прочее. Тогда мы договорились ввязываться по полной в некоторые правила игры.
Но остается еще рубеж: принимаем ли мы культурные и другие правила игры? Или дистанцируемся от них в виде альтернативы хотя бы частичной. Если принимаем, то уже не плакать, что у нас нет веса, а мы должны играть по правилам. Если не принимаем, то выбирается собственный путь, хоть и в общем русле.
Просто я вижу, что многие хотят когда выгодно - давай мировую культуру и прочее, а когда невыгодно - давайте откажемся. Это очень сложный процесс, чтобы так организовать. И не всегда наши желания могут быть реализованы.
Вот приняли идеи и модели в конце 80х... до сих пор стоим перед выбором: играть тогда уже по полной, но в середине пелетона, либо уйти с общей игры в свою хотя бы частично?
А восхищаясь и привнося что-то в виде идей, продукции и событий, мы сами становимся распространителями этого, и меняем среду, общество... И что тогда потом плачем?..
Алина Чумакова ничего не предлагаю. :) это было просто высказывание относительно "кто прислушивается к мнению России"
Алексей Шиндин Это был результат выбора начала 90х, что мы готовы лечь в общую игру с надеждами, что мы останемся чуть ли не лидерами. Ну что, поиграли?.. результаты имеем. Поэтому и не прислушиваются. Это выбор и результат. Теперь во что играем?..
Алексей Шиндин У меня вопрос: во что играют те, кто везут сюда исключительно иностранных спецов с иностранными моделями?.. Они вообще осознают, что творят и какие это принесет последствия?..
Понятно, что взаимообогащаться надо... но нужно осознавать, что я являюсь и способствую импорту в страну и культуру, вижу свое будущее за счет импорта и считаю, что это хорошо для людей, государства и культурного этноса.
Любой импорт - это неплохо, но когда есть баланс между ним и экспортом. Никто не хочет заняться экспортом в балансировку?.. Только импорт и чтобы деньги, дивиденды, влияние уходило по прежнему куда-то ТУДА?... Ну а какие потом тогда претензии, что мол с нами не считаются, или веса не хватает. Это мы сейчас делаем СОБСТВЕННЫМИ руками!
Алина Чумакова я не согласна с тобой. общая игра всегда была. и у царской России она была, и у СССР она была, просто мы в ней перестали быть влиятельными лидерами по многим причинам. я лично не плачу по этому поводу и как раз не считаю, что в этом виноват кто то кроме нас самих. никакой ЗАПАД в этом не виноват и я как раз против его демонизации. :) влияние культур друг на друга было всегда, оно конечно не абсолютное, но было всегда. и спецов у нас возили давненько иностранных, один Петр чего стоит. и вообще и люди и культуры постоянно мигрировали. мне непонятны твои опасения насчет этого.
Алексей Шиндин Сейчас Россия импортозависима очень сильно + по ключевым направлениям. Во времена СССР у нас были альтернативы свои как материальные, так и идейные. Сейчас просрали все почти полимеры. От почти отсутствия собственной идейности стонут ДАЖЕ философы, когда их просто как потоком сносят западные авторы и влияния оттуда. А это значит НЕТ собственной идеологии, нет даже доступа к ней. Мы можем лишь попросить и заимствовать что-то извне, подсаживаясь на эту иглу.
Без собственного экспорта и акцентов на него - это еще хуже чем идеологическая смерть, просто вымирание целый пластов культуры + людей, которые могут создать альтернативное. Конечно, иностранцы готовы это спонсировать, чтобы УБИТЬ НА КОРНЮ... чтобы дальше выбора не было, только импорт. А тем более когда еще предлагают внедриться + за это платят сами обитатели какой-то культуры. Ну прям благодать - смерть своими руками.
Алексей Шиндин Простой вопрос:
что мы сейчас экспортируем в идейном плане из России или хотя бы из стран СНГ?.. И какой это вес имеет на мировой арене?..
Мы только потребляем и везем сюда, отдавая крупицы последнего своего влияния и независимости. Все ломятся в Китай, Индию, Тибет, США, да куда угодно... везде прекрасные идеи, и мы готовы их везти сюда. Результат очевиден заранее...
Что-то никто в Россию не ломится и идей не заимствует, и авторов не приглашает. Да и это не спонсируется. А нам наплевать. Почему это?
Алина Чумакова а я разве оспариваю где то что мы в жопе? хм. я тока про это и говорю по моему. Леш ты щас с кем беседуешь? ))) мы экспортируем наши "мозги" не волнуйся :)) уехавших из России специалистов, ученых и просто умных людей масса. поверь мне они внесут свою российскую лепту в процесс развития других стран. ) так сказать диверсанты.
Алексей Шиндин Алина, как это называется:
хочется работать по всему спектру! а не оправдываться тем, что у нас еще остались мозги, взрощенные когда-то. хочется чтобы не только мозги были, а культура покрывала и порождала людей и продукцию по всему спектру. чтобы это ценилось вовне, а мы ценили что-то оттуда. не вопрос. сейчас же полностью одностороннее заваливание, которое многие не осознают и только ухудшают ситуацию в этом плане.
Ты вот удивляешься, что мол у нас появляются сплошь и рядом якобы синие идеи и организации. Это твоя интерпретация, что есть запрос и вот оно.
А если с другой стороны посмотреть?..
1. В 90ых завалили всю страну импортом по бизнесу и ведению бизнеса, и до сих пор все это доминирует - вот тебе почти тотальный оранжевый импорт, от которого почти не избавиться
2. Убили почти всю науку и сейчас продолжаем падать и импортировать - вот тебе зеленый импорт.
3. Теперь что, будем убивать желтую идейность, наращивая импорт концепций, идеологий и прочего?.. Да легко, давайте внедрять AQAL, СД, и прочее убьем и желтое на корню.
И что же и где должно появляться в России, если везде доминирует импорт + большинство из нас его поддерживают и стимулируют? А кто-нибудь подумал, чтобы создать свое или поддержать из собственной культуры?
Алексей Шиндин И все это красиво так фиговым листком глобальности прикрыто, типа мы - люди мира, планетарного масштаба и подобное. Ну экспортируйте тогда, люди планетарного масштаба, что же вы все потребляете и импортируете???
Комментарии к слайду
Нет комментариев