Гигиена сознания и ума

Виктор Ширяев, Алексей Шиндин

Виктор Ширяев
Неприятно ходить с грязной попой, с нечищеными зубами, с пахнущими подмышками - причём неприятно это и самому человеку, и людям вокруг.
Точно таким же образом, неприятно как самому ходить с грязным умом, так и находиться рядом с людьми с грязным умом.
Есть определенные правила гигиены сознания, и техники по воплощению этой гигиены - и многотысячелетние, и современные.

Задача: привить обществу понимание гигиены сознания/ума. Ввести это в стандарт культуры. Создать центры по распространению культуры такой гигиены. Через 50 лет это такой же стандарт, как сейчас чистить зубы и мыть фрукты перед едой.

Виктор Ширяев В это входят практики внимательности и созерцательные упражнения, психологическая работа с теневыми проекциями и реакциями, упражнения для ума, дыхательные практики, психологическая работа с личными историями и родительскими программами, и многое что ещё.

Не меньше стандарт гигиены сознания, чем качалка, йога (асаны) или бассейн - стандарт гигиены тела.
И можно обойтись домашними средствами, а можно ходить в специальные места.

 

Дарья Некрылова Проблема как раз состоит в том, чтобы увидеть (различить) то самое, что требуется помыть/почистить/надраить. Утеряны, либо не привиты тончайшие инструменты достижения баланса и гармонии, позволяющие проявить "fatal error" и вовремя нажать "defragmentation"..
22 ч. назад · Нравится · 3

Глеб Калинин Как раз читал про истории Бирмы, про то как U Nu пытался enlightened state построить. У него даже в правительство могли входить только люди с определенным уровнем просветления. Центры это полдела, важнее работа с медиа. Практиковать можно и в одиночестве или при поддержке удаленной группы (см. BG), а вот сделать эту тему частью национального дискурса по нынешним временам непросто
9 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 2

Евгений Пустошкин Я вопрос об идее психогигиены пытался обсуждать с Дмитрием Спиваком в 2008 или 2009 где-то году, в плане психогигиены состояний сознания. Даже думал какие-то работы на эту тему писать, но потом втянуло в другое дело. А Василий Налимов развивал концепцию «экологии сознания». См. «В поисках иных смыслов», переизданную в этом году.
20 ч. назад · Нравится · 3

Демьян Терентьев Сначала нужно привить гигиену тела.
18 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Демьян Терентьев, почему "сначала", а не "параллельно"? Плюс, большинство так и так не является носителем культуры ни в России, ни в Китае. Возможно, в Европе больше, но и даже там. Поэтому запускается культура сверху, и постепенно распространяется вниз как актуальная мода.
13 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Сергей Соловьёв Ха! Так люди начнут думать и мыслить. Для многих властей это - страшнейший кошмар.
13 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Глеб Калинин, это ты через паринирвану Гоенки туда вышел? Да, это интересная история!! Что касается медиа - полностью согласен, и есть идеи, как создавать такую моду. Это обязательно.
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Евгений Пустошкин, я считаю, что это актуальная задача. Налимова обязательно буду читать (пока руки до него, к сожалению, так и не дошли - 4 книги параллельно всё время..)
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Сергей Соловьёв, а и власти постепенно а тот же тренд попадут! Ну и тут ещё нужно сказвть, что хотя связь с когнитивом есть (развитие способностей к самонаблюдению очевидно упражняет третью перспективу), всё же это не совсем то же самое, что обучение мышлению (то, чему должны учить в школе вместо набора фактов).
13 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Витя, мышлению? Да ты просто экстремист!
13 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Сергей Соловьёв есть немного! Серьезные изменения почти всегда - кризисное развитие, а никакая не плавная эволюция..
12 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Плавная, спокойная деградация.
12 ч. назад · Нравится · 2

Демьян Терентьев Victor, просто ты говоришь про какую-то эволюцию и развитие, и по твоему звучит будто переход к всеобщей гигиене тела — это свершившийся факт и повсеместный стандарт. Но даже само наличие развития весьма сомнительно. На мой взгляд история человечества — это в том числе история в основном бесплодных попыток небольшой части общества привить гигиену тела и сознания остальной части общества. Например, ещё в ТаНаХе ставились задачи привития гигиены всему древнееврейскому обществу. Но за даже за 2-3 тысячи лет эти задачи не были достигнуты. Какие 50 лет?
12 ч. назад · Нравится · 1

Сергей Соловьёв Demian Terentev, обществу нужно прививать только деградацию и разложение. Гигиена - это удел небольшой группы избранных.
11 ч. назад · Нравится

Демьян Терентьев И надо ли прививать? Небольшая группа избранных уже и так в теме, мне кажется. И деградация и разложение остальных происходит сама по себе. По-моему, можно просто расслабиться
11 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Демьян Терентьев , мы с тобой уже говорили, что каждому - своё. У каждого - свои цели и желания. И моё желание жить на благо себе и миру (в границах моего понимания) и идёт как раз из расслабления, а не из напряжения, понимаешь?
10 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Кроме того, что развитие происходит - это факт. То, что это развитие не является "кирпичик на кирпичик", а многообразное и сложное образование - не отменяет того факта, что оно всё-таки происходит.
10 ч. назад с мобильный · Нравится

Сергей Соловьёв Развитие - чего?
10 ч. назад · Нравится

Демьян Терентьев Развитие — это изменение в сторону усложнения. Изменение в сторону упрощения — это деградация. Всё вместе можно назвать одним словом — изменение. Оно происходит. И оно не всегда развитие.
10 ч. назад · Нравится

Глеб Калинин Victor Shiryaev неа, вышел через вот эту книжку — http://www.amazon.com/.../dp/B00E4W4C1S (автор в Buddhist Geeks был)
Red Bull to Buddha: Innovation and the Search for Wisdom
www.amazon.com
Red Bull to Buddha is a meditation on how to find balance in a world that is con…Еще

10 ч. назад · Нравится

Николай Игнатов Для каждого уровня развития свой запах чистоты. вспоминается суфийская история о мусорщике в парфюмерном ряду. Мусорщик понюхав запах роз падает в обморок и только когда ему дают понюхать кусок навоза, оживает. Это очень сложная тема, и к кому она сейчас может быть направлена? Для многих моих знакомых, которые занимаются различными практиками йоги и медитаций, интегральщики, (например, пишущие здесь) очень дурно пахнут от перебора интеллекта...)))
9 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1

Даниэль Баранов Так и напрашивается "пирожок" на тему (не в обиду)))
9 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Даниэль Баранов, ну так пости!
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Николай Игнатов, я потому выше в ответ Демьяну и написал, что мерило тут только одно - мои собственные цли и желания, аутентичность и честность в следовании этим целям, и способность слушать дух времени, скажем так. В посте написано "задача": это не задача всем или задача вообще, а моя задача - потому что в этом я вижу смысл, сообразный тому, как я вижу и чувствую мир. Does it make sense?
9 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Даниэль Баранов Так надо еще придумать))
9 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Поэтому "перебор интеллекта" меня не парит - всегда будут те, кто понимают и принимают, и те, кто не понимает и не принимает, вплоть до "распятия". Другое дело, что нужно умно подходить к маркетингу и продвижению этих ценностей, тут бесспорно. Но формат объяснения, как в посте, мне кажется довольно простым и понятным, про аналогию с гигиеной тела.
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Глеб Калинин, ага, понял, интересно, спасибо!
9 ч. назад с мобильный · Нравится

Николай Игнатов Витя, я же не против поиска и исследования. Я за экологию и за честность, перед собой в первую очередь. А отвечаю на вопрос о сложности перевода моих "запахов розы" на язык восприятия окружающих людей. Хотя, в небольших группах мы можем вырабатывать такое восприятие, которое будет признаваться всеми в группе. А вот вопрос "продвижения ценностей" - это больше язык определенного уровня и потому, не исключая важности "моды" на продвинутую ценность, последствия могут обернуться длительной нечувствительностью к теме. Пример, понятия "демократии" и "либеральных" ценноствей в нашей стране. )
9 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Николай , это важный и интересный вопрос. Все мы, так или иначе, продвигаем свои ценности, это неизбежно, с какого бы уровня они не транслировались. И ценности более включающие - более значимы, как ни крути. Поэтому я не могу не делать то, что делаю - я считаю это значимым не только для себя, но и для мира, пусть это звучит и пафосно. И вернуться к ценностям "только для себя" я никак уже не могу. А вселенная найдёт место моим делам. Точнее, это и есть её дела
7 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Алексей Шиндин .... и это будет РЫНОК, такой же как сейчас зубные щетки, пасты, чудотворные тренажеры для тела и так далее. на этом рынке хорошо если несколько % будут доступны всем и каждому, а еще несколько % от этого давать какой-то эффект реальный.

я знаю Витю, это от него непосредственно вряд ли может идти, но выглядит это как призыв бурно коммерциализировать еще одну облсть жизнедеятельности "с пользой для людей".

а как это сделать и проверить на самом деле?.. я думаю, что для начала "замерить" и продолжать это делать регулярно для тех и того, кто предлагает что-то.
действительно, есть много полезных технологий, но если туда придут (а уже приходят и много) массово капиталлисты, то риторика будет совершенно иной, она и сейчас иная.

попробуй сказать кому-нибудь в определенной среде, что бинауральные ритмы - это .... я не думаю, что с тобой будут долго церемониться. Это как пример
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин С чем может остаться на выходе просто человек?.. с горой на прилавках технологий и устройств всех видов, которые ни проверить, ни купить (в силу их цен) невозможно. а он в еще бОльшей куче будет дома или в небольших купленных масштабах что-то пробовать, применять к себе и так далее.

Сейчас во многом эта область жиздется на акцентах конформного сознания. Раз сказал Саи-Баба или КенУилбер, раз написал, что это важно, раз где-то что-то там какой-то профессор непонятного института в СМИ был, то все - это наше СВЯТОЕ!

А саму идею (которую озвучил Витя) давно поддерживал и считаю, что все равно ее нужно реализовывать пусть каждому самому.
6 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Демьян Терентьев No, Victor, it makes no sense at all, because you are utterly and thoroughly absurd
6 ч. назад · Нравится · 1

Sergey Badaev По-моему, самый очевидный и лежащий на поверхности ход - это создание и поддержание неформальных сообществ, транслирующих систему культурных ценностей, включающих в себя ту самую гигиену, о которой идет речь. И коммерциализация здесь скорее будет подрывать эту среду, чем поддерживать. Вспомним, что случилось с Интегральным Институтом Уилбера. Масса людей притянулась туда именно в надежде найти новую культурную среду. А в результате многие ушли разочарованные, потому что увидели там всего лишь еще один коммерческий проект, только под новым брендом. Сходным образом, когда иной раз читаю рекламные посты Толи Баляева, мне на ум приходят мысли о гигиене мышления. Но он-то считает, что он эту самую гигиену мышления в лице интегральной теории и спиральной динамики продвигает в массы по всем фронтам. Вот такая парадоксальная ситуация.
6 ч. назад · Отредактировано · Не нравится · 1

Виктор Ширяев Алексей, конечно, это будет рынок! Конечно, будет много версий зубной пасты, и будет "рекомендовано ассоциацией стоматологов", и "наша паста лучше на 68%". Ну и что? Не вижу проблемы. Чистить зубы лучше, чем не чистить.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Виктор, конечно, лично я не хочу, чтобы рынок был везде, я не считаю естественным (и в том числе как политолог-экономст), что рынок - это панацея, естественно или избавление от всех бед. Безусловно НЕТ! Это проекции западного мышления, которое на какой-то этап истории попыталось все остальные варианты затмить. Но... не получилось до конца, как я полагаю.

Согласен с Сергеем. И добавлю еще, что если выпустить "дракона" массовости, то все иллюзии по организации правильного и хорошего можно забыть, потому что один или группа - это просто песчинки по сравнению с огромными финансовыми машинами, и будут сметены, а их вряд ли кто спросит.
Угробить еще одну область под благими идеями?.. Ну кто-то мечтает на этом заработать и занять место под солнцем, понимаю, но большинство может быть и не согласено, даже неосознанно.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Витя, ты неверно трактуешь вопрос и видно представляешь возможность организации отношений людей в произсодвтенно-товарно сфере только наподобии того, что близко к "развитому капитализму". К сожалению и к СЧАСТЬЮ это не так. И я буду очень рад, если это не будет расширяться.

А люди начали пользоваться много чего еще до внедрения такой экономической парадигмы, да и в ее альтернативах отнюдь не означает отсутствие зубной пасты или элементов развития. Это неверные логические связки.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Я так понимаю, к примеру, территория США уже давно завалена такими "развивающими" продуктами. Хотелось бы тогда увидеть отчеты об изменениях и так далее. А то получается, что ничего нет, а просто хочется охватить побольше рынков сбыта. Ну а как же этика хотя бы...
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Напомню из истории, что не во всех странах, которые сделали что-то грандиозное и в мировом масштабе и внутри своей страны, был рынок, далеко не во всех. Однако, они и изобретали и внедряли. Зачем же проводить неверные аналогии?..
Страсти по рынку угасают все больше и больше. А, пожалуй, самая рыночная страна празднует день НЕ-работы

https://www.facebook.com/.../695150663846208
Симулякр благополучия: США закрываются: в отпуск уйдет даже статуя Свободы
Это страшно, вне зависимости от того, где происходит. Симулякр благополучия, реальности и много...
Автор:: Алексей Шиндин

6 ч. назад · Отредактировано · Нравится · Убрать предварительный просмотр

Виктор Ширяев Лёш, я нигде не писал, что это панацея. Я лишь написал, что это *будет.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Vadim Borisovich Rudoi Виктор, в резонансе с твоей темой хочу предложить ссылку на документ. https://docs.google.com/.../pub

Постарался собрать здесь самые существенные принципы (с моей точки зрения) устройства субъективной реальности и принципы её экологичности (экологии сознания). Буду признателен, если найдется предложить что-то существенное добавить.
Структурные элементы и принципы формирования СР
docs.google.com
I. Принципы, задающие общий контекст существования различных СР.
6 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Vadim , вечером обязательно посмотрю, спасибо!
6 ч. назад с мобильный · Нравится · 1

Алексей Шиндин Витя, а я написал, что нафиг не надо такого, так как там будет больше 90% г%вна, а в целом все будет выглядеть как с зубной пастой.
Знаешь, я хорошо помню те же 80-90ые, когда по эзотерике в СССР/России было не так много книг, зато специалисты были настоящими. Потом пошел бум на все подряд, из которого выбраться и до сих пор невозможно. Специалист уже каждый второй, а избавиться от запаха и найти адекватные услуги до сих пор можно с трудом.
Кому это надо?.. Я бы своей стране "такой рынок" не пожелал.
6 ч. назад · Нравится

Виктор Ширяев Лёша, я заинтересован в том, чтобы предложить модный и конкурентный продукт. Сделать это красиво и грамотно, реплицируемо. Использовать маркетинг, таргетинг и всё прочее. Кроме рынка и пути снизу, я понимаю только путь сверху, как ввод грамотности или санитарных норм. Что же, если власть через 20 лет захочет утвердить нормы гигиены сознания в школах, как сейчас букварь, благодаря в т.ч. и популярности моего продукта - я не против.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев А если власть будет делать это с перегибами, кау она умеет, я первый, в меру своей адекватности, буду стремиться к исправлению этих перегибов.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Виктор Ширяев Лёша, если ты против такого рынка, значит нам не по пути, всё просто. Предложи свой продукт.
6 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин Витя, я пониммаю тебя, поэтому сразу и написал, что даже если это история проходила, то подобные посылы в озвученном мной ключе явно идут не от тебя.
Подерживаю я в целом идею, но просто озвучил все то, что на каждом этапе при заявлении ОТЛИЧНЫХ целей может произойти по факту, к сожалению. Можно вспомнить даже в нашей не такой длинной жизни, что происходило в разных странах.
И еще раз повторю: когда выпускается демон, то потом уже бывает почти всегда поздно... иллюзии будут сожраны и даже без компота.
6 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Вот у меня есть вопрос более конкретный, бинауральные и прочие ритмы: продают?.. Да.
Где есть сертификации, апробации, исследования и так далее на данные продукты. Причем желательно чтобы не где-то там что-то проводилось, а я дома сам сделал на коленке, но оно очень похоже?
Это не в претензию кому-то конкретно, но мне бы хотелось понять, каким таким образом продается ТУТ, а исследования (в лучшем случае) где-то ТАМ. Пока я это не улавилваю.
То есть продается самопал на коленке?

p.s. я могу сделать реальную скидку на становление области рынка, ее этапы становления и прочее. но мне просто непонятна эта ситуация, пусть и на конкретном примере.
5 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Виктор Ширяев Поясню ещё раз. По факту будет много чего. Это не значит, что не нужно стремиться к отличным целям, и стараться реализовывать их в мерк своей адекватности и понимания. В этом диалоге твой затык в том, что ты не понимаешь, на мой взгляд, что это и хорошо, что будет всякое. Потому что неизбежно будет всякое. И прекрасно! Пустт будет!
5 ч. назад с мобильный · Нравится

Алексей Шиндин "Лёша, если ты против такого рынка, значит нам не по пути, всё просто."
Это предложение стоит разобрать логически, чтобы увидеть неверные выводы из него
5 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Витя, поясню еще раз:
1. я делаю упор на
а. адекватность
б. отдаленное прогнозирование и последствия

2. я весьма положительно отношусь к идеям равзития человека ,в том числе как базовых комплексов для всех
3. я считаю, что большинство-массы не должны быть лохами для слива, а, наоборот, они должны получать самый качественный продукт и эффект
4. эта область - это не пошив тапочек, а влияние на здоровье, способности и жизнь людей, поэтому такие области должны быть ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ, с некоторой обратной связью от рынка.
тут нужна ответственность с шага №1, а не потом когда-нибудь когда будут трагические случаи и все набьют карманы, что соизволят написать удобные для себя стандарты

5. если у кого-то есть желание просто заработать, то зарабатывайте, но не на людях с отсутствием ответственности
5 ч. назад · Нравится

Алексей Шиндин Я так и не услышал ответа про ритмы разные, которые по сути самопал, но продаются как дающие ого-го какой эффект. То есть эффект есть, а негатив и документы отсутствуют?..
Вот такого НЕ НАДО в сфере здоровья и влияния на человека. И я буду против такхи "веяний". А по факту может быть не много чего, а то, что будет задано и контролироваться разными видами рамок, а вот внутри них да, вплоть до полной свободы и творчества.
5 ч. назад · Отредактировано · Нравится

Виктор Ширяев Про мелодии и ритмы эстрады - это не ко мне. А про государственное регулирование - я не против, естественно. Впрочем, у государства сейчас есть куда более серьезные вопросы, с которыми оно даже близко не справляется. А если будет гигиена сознания модной - может, и в государстве у нас что-то поменяется
5 ч. назад · Не нравится · 1

Алексей Шиндин Я просто считаю, что когда речь заходит о здоровье, то тут без стандартов, сертификатов, стратегических программ и прочего не обойтись. А рынок он может быть, конечно же, но ориентироваться он должен на качественные посылы и программы, которые находятся под контролем государства, а их создают ученые и исследователи.
Поэтому я думаю, что тут у нас нет разногласий о необходимости, а вопрос форм и методов - он всегда вызывает бурные споры в зависимости от пристрастий уже, но это другая история.
Спасибо за диалог и за озвучивание идеи, которая мне самому тоже резонирует!
4 ч. назад · Нравится · 1

Виктор Ширяев Vadim, я прочитал текст, отвечу в личных сообщениях.
3 ч. назад · Нравится

Александр Манеев одобрям