Наталья Ивановская, Алексей Шиндин, Ирина Мороз, Анна Забелоцкая и другие
Наталья Ивановская
Друзья мои! Ну вот мы все размышляем о том, что старшее поколение, которое смотрит НТВ и "Рабыню Изауру", обязательно проголосует за Собянина. Но ведь это же ваши родители! Вы же с ними общаетесь. Варенье же и огурцы все уже получили? Банки отдать пообещали?
Ну поговорите с ними! Хотите я за неимением своих приеду к вашим?)) Заодно и огурцов получу))
Нравится · · Отменить подписку · Поделиться
Яне Брязгиной, Наталье Кузнецовой и еще 3 пользователям это нравится.
Алексей Шиндин из моих знакомых достаточно много возраста 20-40, которые уж точно не будут голосовать за Навального, а если и выбирают, то среди остальных. Люди искренне не видят мотивов голосовать за ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
А если подумать и окинуть взглядом, то часть из тех, кто хочет проголосвать ЗА, ведь голосуют не за человека, а просто за возможность ИНАЧЕ, точнее за веру в какое-нибудь ИНАЧЕ. Не думаю, что даже относительно небольшой %, который наберет Алексей - это все голоса именно за него...
Ирина Мороз Похоже рабыню Изауру смотрят не только чьи-то родители, достаточно ценителей классики и среди 20-летних... Не видать тебе, Наташа, огурцов.
Алексей Шиндин Рейтинг Навального будет стремительно падать после выборов, так как он очень ситуативно от-pr-ен. Что не умаляет достоинств идей и так далее.
Так что если он не решится срочно баллотироваться в мэры другого крупного города (а меньше сильно город нельзя, потому что там его поддержит еще меньше % людей) или на какую-то должность с официально занимаемым постом, то все это сдуется гораздо быстрее чем произросло прямо на глазах.
А с точки зрения организации политической компании, то тут да, действительно БРАВО почти по всем фронтам, выжали максимум, достаточно профессионально. Молодцы!
Наталья Ивановская Алексей, думаю, что в данный момент истории довода ПРОТИВ Мизулиной, летающих журавлей и сидящего Фабера ДОСТАТОЧНО!!!!!
И ваще.. внимательнее к кругу общения надо относиться, Алексей)))
Наталья Ивановская ой, Ира....
Ирина Мороз Моя мама не смотрит НТВ и Изауру - и огурцы солить, блин, не умеет.... Вот видишь, статистически доказано!
Алексей Шиндин В долгосрочно назревающей перспективе люди в России не смогут проголосвать за западника, даже если он напрямую не спонсируется оттуда (а это обычно очень тонкий момент, который даже проверять непросто).
Потому что стоит обратить внимание на мировую политическую ситуацию и назревающий большой бада-бум, в котором дороги запада и России, скорее всего, разойдутся еще сильнее. Люди выберут историческо-культурную идентичность, вероятно, чем журавлей в небе.
Либо это должен быть очень сильный политик, который сможет не просто сидеть на разных стульях, а создать новые формы самих сидений. Мое субъективное мнение, что Напальный - это не тот человек. Это как ореол некоторой возможности.
Наталья Ивановская черт, точно)) ладно. Огруцы отменяю)))
Наталья Ивановская Алексей, ну так надо и пользоваться этой возможностью)))
анна забелоцкая Если бы я все-таки дошла до выборов, то проголосовала бы за Собянина. А мои родители , если бы даже и дошли до выборов, то за Собянина бы не голосовали. Лично я решила из всех зол не выбирать ни одного, посему на выборы не пойду.
Алексей Шиндин 1. Мизулину лечге просто убрать с должностей, чем затевать нечто бОльшее
2. Фарбер - "простой учитиль сельский", который глава дома культуры по совместительству, а жена - глава сельсовета
3. поэтому как-то давайте проголосуем ЗА, чтобы убрать что-то... ну 21ый век все же.
анна забелоцкая кстати, НТВ я не смотрю.
Ирина Мороз Алексей, уберите Мизулину, пожалуйста! Тогда я сама огурцов насолю.
Алексей Шиндин Наталья, я в целом за возможность, но... исполнителей не видно + мировая ситуация не соблаговолит демократизмам, а как раз обратным тенденциям. Время не совсем то, если честно.
Как идея и точка изменений - прекрасно, даже я не спорю. Все остальное очень сомнительно, через чур. Даже если не брать банальные вещи как несостоятельность либеральной идеологии в России.
Алексей Шиндин Irina Moroz, честно, даже те, кто никогда не проголосует за Навального и так далее, в подавляющем большинстве в шоке от названной персоны на букву М. Но ведь операции на глаз через задний проход делаются не так часто...
Ирина Мороз Алексей, банальные вещи надо доказывать, мы же с Вами математики. Я пока не могу ничего говорить про состоятельность или несостоятельность либеральной идеологии в России - в России её пока не было.
Алексей Шиндин Лично я искренне буду рад, если будет 10 или даже 15%, хотя я описал ситуацию выше с этими процентами. Пусть даже второй тур. Ну это предел, даже если на все закрыть глаза и приложить руку к сердцу или к чему-нибудь еще.
Это прекрасная реализация ВОЗМОЖНОСТИ, которую можно и дальше как-то раскручивать и проводить в жизнь.
p.s. Кандидаты и их команды просто в разных лигах играют на данный момент.
Ирина Мороз Алексей, при чём тут реальные проценты? Их же всё равно никто не узнает.
Алексей Шиндин @Ирина Мороз, банальныее вещи в данном вопросе исторически показаны и доказаны в России.
Да, хочется чтобы вот с какого-то момента раз, и наперекор истории. Вполне возможно. Но история - это культура, опыт, этнос и много чего еще, которые можно преобразовать, уловил мотивы и в русле.
Ну никак у меня, к примеру, укладывается товарищ Ленин, который это сумел сделать (специфически, но сумел), и Навальный.
Алексей Шиндин @Ирина Мороз, тут я бы не стал повторять знакомые мантры. Потому что из моей личной практики я не раз спрашивал людей: что нужно, чтобы кто-то во что-то поверил, к примеру, в результаты выборов.
Да никто не поверит, если не захочет или его это не устроит. Ну что не сделай...
Почему в США или в Европе верят, ну просто верят и принимают даже разницу в 2% и точка. А тут нет. Кто-то думает, что там все честно и вообще никто не предъявляет претензий?.. Сомневаюсь, менталитет.
Наталья Ивановская Алексей, мне как человеку не сведущему в полике абсолютно, кажется чрезвычайно важно ну хоть каким-то образом, хоть намекнуть стране, что на дворе 21 век, а не средневековье!!!))))
Алексей Шиндин Тем более какая разница в несколько %, когда такой огромный разрыв и разные лиги. Шанс - это не получка, не аванс. Реализовать возможность, так и дальше развивать тогда ее. А когда уже силы будут хотя бы примерно в одной весовой категории, тогда и остальные вопросы можно поднять, вплоть до "а где наши 2% лишние затерялись", к примеру?
Ирина Мороз Прошу прощения, я не вижу никаких доказательств. Я вижу кликушество и непрофессиональные оценки, причём с обеих сторон. В Европе и в Америке верят в результаты выборов, хотя бы потому что у них проголосовавших 60%, а не 146...
Наталья Ивановская Аня, а ты-то ПОЧЕМУ за Собянина? ну ты-то?????? ну как такое может быть?????)))))) я не понимаю))))
Алексей Шиндин Наталья, очень вас понимаю. И тут я всецело (только лишь с оглядкой на историю, культуру и текущую ситуацию) за.
Но стоит попробовать уловить тот тренд, что в, так называемом, "цивилизованном мире", сейчас процессы-то обратные идут, гайки закручиваются. И еще не ясно, как быстро средневековье наступит там еще более архаичное, чем где бы то ни было еще.
То есть процессы весьма непростые, и, как я говорил выше, с демократией будет все хуже и хуже, ну что поделать мировая политика и экономика сейчас такие.
Алексей Шиндин @Ирина Мороз, в США голосуют не более 20-25% обычно, и ооооочень давно. Кроме того, если говорить про выборы Президента, к примеру, то там вообще никто не имеет права его выбирать, а делается это через выборщиков. То есть народ лишен напрямую прав выбора, поэтому методов для махинаций, чтобы не найти концов, там в разы больше. Это отработано десятилетиями. Но никто не жалуется, такова система сложилась
Алексей Шиндин 60%?.. я такую цифру в современном мире с удивлением рассмотрю. Думаю, что не только я. Это из какой-то иной реальности.
Ирина Мороз Алексей, я в курсе системы выборов в США. Хорошо не 60, а 20. Не 99, как в Чечне и не 146.
Наталья Ивановская Алексей, я сама подозреваю, уж извините глядя на архитектуру, что на Западе чипы будут вшивать совсем скоро и всем подряд. Но я всё-таки за то, чтоб у нас ведьм на кострах жечь не начали... а по-моему, скоро.
И евреев, дорогая моя Анечка, первых начнут гнать, как это и положено у диких племен. Это только начали с геев. Так что, дорогая, голосуй за Навального)))
Алексей Шиндин Добро пожаловать даже к САМЫМ дисциплинированным и, возможно, одним из самых сытых - немцам:
На выборах в Европейский парламент применяется пропорциональная система; формируются общенациональные и земельные списки. Заградительный барьер – 5 процентов. ФРГ имеет наибольшее представительство в Европарламенте – 99 депутатов. Последние выборы прошли 7 июня 2009 года. Явка составила 43,3 процента (в целом по Европе – 43 %).
Ирина Мороз Что значит начнут? Фарбер уже сидит и одним из доказательств его преступления оказалась фамилия.
Начали уже. Ведьм пока не, а вот учёных уже.
Алексей Шиндин Наталья, очень уж мало времени осталось до совсем мировой напряженности. Не знаю... а когда она становится все очевидней, то какая бы не была страна, политика переходит постепенно на директивное управление и дальше вплоть до мобилизационной экономики. Таковы законы политической экономии.
Еще тут трудность в том, что да, идея о некоторой (хотя бы по-русски) демократизации часто идет в западном ключе, а это значит что?.. Без влияний и требований оттуда не получится. На такое страна пойти не может.
Как МЭР - не вопрос еще, как близко к федеральному масштабу - никак.
Есть метод соорганизации подобной левого толка - через советы. Но... не знаю, это непростой вопрос. Левого толка политиков сейчас немного адекватных, да и левое движение в упадке в целом в мире пока.
Ирина Мороз Алексей, оправдания типа "а у них там негров линчуют" тоже относятся к средневековью. Прошу прощения, но я предпочитаю сначала навести порядок в собственном доме, а потом уже учить соседей как жить. Кстати, если порядок в собственном доме появится и соседей уже окажется ненужным учить.
Алексей Шиндин Фарбер сидит из-за простых финансовых махинаций и их попыток. Полистайте в интернете все-таки, какую он и его жена должность занимали. Это дело было настолько мелким, что федералам даже не пришлось административный ресурс включать, все на местном уровне разрешили.
Алексей Шиндин Наводить - это прекрасно, но на дворе 21ый век, НИКТО НЕ ДАЕТ наводить порядок, чтобы без влияния извне. В этом и сложность ситуации.
Ирина Мороз Фарбер сидит за то, что он Фарбер.
Наталья Ивановская анна забелоцкая, ты нас слышишь? не проголосуешь за Навального начнутся погромы!)) верней, продолжатся, как подметила Ира. Фарбера вон уже посадили за фамилию. Так что давай, не отлынивай!)))
Ирина Мороз Ира выросла в страхе погромов, Ира видит...
Ирина Мороз Алексей, я конечно понимаю, что брать взятки, воровать и подтасовывать выборы заставляет президент США лично. Тем более не хочу голосовать за людей с голосами в голове.
Наталья Ивановская И у Ани папа великий физик, который и разработал теорию голографии. А она за Собянина... безобразие!
Ирина Мороз Наташ, ну тут уж у каждого свои предпочтения.
анна забелоцкая при всей моей паранойе, Наташ, Фарбер сидит не из-за того, что он еврей.
Наталья Ивановская а слова судьи?
анна забелоцкая а слова судьи его личный антисемитизм.
анна забелоцкая я не в восторге от нынешней власти, но обвинять ее государственном антисемитизме оснований нет.
Ирина Мороз Государственный обвинитель произнёс следующую фразу: Разве может человек с такой фамилией, что-то бескорыстно делать?
А погромы и устраивают из личного антисемитизма.
Наталья Ивановская подкрепленный властью. А геи, а дети-инвалиды? Собянин -их представитель, Аня.
анна забелоцкая Согласна, что это их представитель. Поэтому , несмотря на то, что он не сделал ни одного политического комментария, я голосовать за него не буду. Только поэтому. Ни за кого голосовать не буду.
анна забелоцкая Ирина,совершенно верно . При чем тут тогда выборы, если у многих антисемитизм в крови.
Ирина Мороз Наташ, ты ещё пропустила последние приказы по госпитализации - теперь в больницы скорая по серьёзным и срочным диагнозам класть не может. Приказ московский
анна забелоцкая так что нам-то все равно радости не будут. Если есть тенденция гнать евреев, будут гнать евреев. И с Навальным и без Навального. Тоже мне космополит, Навальный!)))
Наталья Ивановская Аня, ну он просто современный цивилизованный человек) и молодой красивый мужчина)))
Ирина Мороз Анна, погромы это когда морду бьют. Сначала косо смотрят, потом допускают некорректные высказывания, а потом бьют. Геев уже бьют (а полиция смотрит и ничего не делает) - два года назад этого ещё не было. Если бы после такого высказывания гособвинителя дело Фарбера было пересмотрено по первой инстанции в другом суде (а лучше в другом субъекте федерации) - ГПК это позволяет (даже требует), я бы считала, что Фарбер сидит за что-то ещё. Но эту фразу никто не посчитал некорректной. А значит - можно!
анна забелоцкая Ирина, я понимаю Ваши чувства и Ваши страхи. У меня только такой вопрос Вам: Вы серьезно считаете, что Навальный панацея? у Вас и правда национальная интуиция не срабатывает, когда Вы смотрите на это молодое цивилизованное лицо?)))
анна забелоцкая Наташ, для меня молодость и красота ну точно не те критерии, по котором я выбираю мэра. Я уже сказала, что не буду за Собянина голосовать и сказала почему. Я не в восторге от нынешней власти, мягко говоря. Просто считаю, что хрен редьки не слаще.
Наталья Ивановская а что тебе в лице Навального, Анют, интуиция такого говорит?
Ирина Мороз Анна, к Навальному у меня очень много вопросов. Я не считаю, что он - панацея. Но в нормальной ситуации политик и не должен быть панацеей. Он - человек, что-то в нём нравится, что-то - нет. Но на данный момент он - единственный политик, -который сделал всё, что обещал (проекты Роспил, Росяма и проч.), - выдвинул внятную программу, которую я честно прочитала и 80% меня более менее устраивает.
И, наконец, он единственный политик, чей рейтинг и популярность основаны на честности. Для него личная честность - политический капитал. Пока. А потом - посмотрим.
анна забелоцкая Наташ, не только интуиция, но и высказывания. У меня папа вышеупомянутый ходил не встречи с Навальным, много чего рассказал все на ту же национальную тему. Он так хотел за кого-то проголосовать. И ясно , что не за представителя нынешней власти. И с большой горечью сказал: придется вообще не идти. Впервые за все время он не пойдет на выборы.
Наталья Ивановская жаль... я тоже на встречи не ходила... и тоже уверена, что он не без изъяна, и что не пройдет он в мэры... но мне так жутко то, что происходит, что я хоть бы и в знак протеста журавлям и кошачьим задницам буду голосовать)
Ирина Мороз Высказывания - да, многие высказывания вызывают вопросы. Именно на национальную тему. Сейчас разговор не об этом. Навальный по-любому мэром не станет - его посадят. Но как-то хочется дать обратную связь имеющейся власти. Хотя, опять же по-любому, эта обратная связь никаких результатов не принесёт.
анна забелоцкая про протест откликается,да.
Ирина Мороз Кстати о мамах, она меня на этом же подловила: Вот даёшь оценку, как политику, и сразу говоришь, что в мэры он не попадет...
Пока не придумала, как извернуться.
Наталья Ивановская Ир, ты думаешь, обязательно посадят? не побоятся?
Ирина Мороз Ну, пока всех сажают, кого хотят посадить. На протесты не смотрят. Может будет прецедент.
Анна Гришина Мои против Собянина ))
Константин Варламов Мои вообще ни за кого голосовать не будут, они к морю уехали.
Алексей Шиндин Лично мое мнение, основанное в том числе на политико-экономической ситуации в стране и мире:
1. как за мэра за человека, который предлагает альтернативу текущему положению дел, и это выглядит неплохо (хотя бы на бумаге), проголосовать можно, и если хочется попробовать, то даже нужно
2. тогда через некоторое время (даже если его не выберут) люди смогут видеть, что поменялось в политике власти, какие изменения в принципе возможны на данном этапе, да и как человек и его политика меняется. это полезно с точки зрения ПРАКТИКИ и сопоставления ожиданий с реальностью, с отсеиванием иллюзорности
3. а если говорить про высшие должности в стране, то их не может занимать человек, который сильно ЗАВИСИМ влияния извне. это и хорошим никогда не заканчивается, да и противоречит принципам суверенного государства.
Алексей Шиндин
Фальсификация результатов голосования: в округе Вуд штата Огайо Обама получил 108 % голосов зарегистрированных избирателей
Только на одном участке явка была меньше 113 %. Неофициальный подсчет голосов 175 554 зарегистрированных избирателей дал результат - 247 713 бюллетеней (141.10%). Избирательный участок округа Сент- Люси, расположенный в Национальном Музее SEAL, дал рекордную для округа явку - 158.85% избирателей.
http://perevodika.ru/articles/22229.html
Фальсификация результатов голосования: в округе Вуд штата Огайо Обама получил 108 % голосов зарегистрированных избирателей
Только на одном участке явка была меньше 113 %. Неофициальный подсчет голосов 175 554 зарегистрированных избирателей дал результат - 247 713 бюллетеней (141.10%). Избирательный участок округа Сент- Люси, расположенный в Национальном Музее SEAL, дал рекордную для округа явку - 158.85% избирателей.
Наталья Ивановская Алексей, если честно, то я не вижу смысла сравнивать и кивать куда-то " на запад"...
Алексей Шиндин Когда сравнение - это единственный аргумент и метод - это очень ограниченно. Однако, когда речь идет о возможном обустройствие и привязки этих возможностей к реальности, то часто полезно ознакомиться с чужим опытом и результатами, чтобы не витать в идеализациях, а действительно скоординировать и выбирать метод и путь, адекватный собственной ситуации и идентичности. Сравнительный метод очень полезен в таких ситуация.
Наталья Ивановская ну да. Америка и Африка, как мне кажется, не самые удачные примеры, если рассматривать разницу историческую и ментальную...
Алексей Шиндин Что тут добавить: хочется жить, выбирать, влиять, быть гордым по результатам за себя и общность и набивать собственные шишки. Думаю, что с этим согласятся почти все, вне зависимости от препочтений.
Комментарии к слайду
Нет комментариев