Евгений Пустошкин: Толя, Европа развивалась не настолько поступательно, «без военных переворотов, ломающих структуру гражданских мировоззрений», как кажется.См. например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Можно вспомнить и политичское дело тамплиеров: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%8B
15-й-16-й век: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%...%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%...%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BAДвадцатый век: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A...%D1%81%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE
http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco#Political_oppression
По поводу насильственного свержения власти, сегодня российская оппозиция и гражданское общество опираются исключительно на концепции ненасилия и мирного протеста. Протестные движения в целом борются не за захват власти одной партией, а за плюрализм и установление честного общества. Наверное, чтобы подписываться под словами Столыпина, нужно носить столыпинский галстук. :)
Гуситские войны — Википедия ru.wikipedia.org
Поражение радикальных гуситов, Император Священной Римской империи Сигизмунд становится королём Богемии.
***
Алина Чумакова: Толя, про парламент фиолетовый я в отрубе )))) сказочник ты все таки. )) По поводу ребят, про которых ты пишешь, не знающих очередей, так именно они сейчас уже и выходят на площади! 25-30 лет основная часть протеста. По поводу Украины, Леша Тивилев с тобой бы поспорил, он писал мне только положительные отзывы о результатах оранжевой революции, несмотря на как и многие живущие на Украине мои знакомые. а пропаганде 1 канала верить не нужно. :) по поводу разрушения синих основ, нет сейчас никаких синих основ, которые стремиться разрушить либеральное движение. оно напротив добивается хотя бы синей законности против феодального беспредела. Синих основ нет никаких, есть лишь имитация в СМИ этого синего и более ничего.
***
Анатолий Баляев: Под фиолетовым я имею в виду основу радикального националистического движения. Среди них много сказочников, рассуждающих о первопричинности арийской расы и размахивающих флагами с коловратом.
Насущная потребность людей в здоровом синем, что они и требуют на митингах, сформировалась не только вопреки, но и благодаря путинскому времени, в котором протестующие люди обросли бизнесами и доходами. Но мы не так далеко продвинулись, чтобы новые чиновники после смены власти не руководствовались в своих действиях в первую очередь красной жадностью. Никто не сможет найти в новый государственный аппарат на местах принципиально других людей с честными побуждениями. Повторюсь - такие люди только произрастают сейчас и протестующие являются лишь самой ранней и оттого разношёрстной и подчас оголтелой верхушкой этого айсберга. Помогите зелёной весенней почке раскрыться, разворошите, руками раскройте её кокон и она не выживет вовсе.
***
Алексей Шиндин: Откуда такая категоричность: никто, не сможем, не существует... это личные проекции какие-то, перенос.
Хороший пример: писанные на достаточно узкой части истории и социума подходы затем дополнительно преломляются через индивидуальные особенности тех, кто их транслирует, что можно видеть даже в этой теме у каждого из нас. Нас выходе мы, как правило, имеем даже не двухходовое, а многоступенчатое преломление без особой возможности общего практического базиса, он остается абстрактно-теоретическим в лучшем случае
***
Анатолий Баляев: Не без этого. Я человек.
***
Анатолий Баляев: Алексей, такие фрактальные преломления свойственны и неизбежны при всех человеческих построениях моделей реальности. Ты снова затеваешь релятивистский спор о невозможности и ненужности вообще возведения каких бы то ни было ментальных конструкций из-за их вариативности в зависимости от субъекта восприятия. Людей никогда не останавливала такая вариативность. Испокон веку люди рискуют формулировать мысли о мире. Ничто не способно остановить человека тут. А если кто-то и остановится, то это жалкое зрелище, право.
***
Алексей Шиндин: Не все и не всегда так, не обобщал бы. Разность может базироваться на разных основаниях и предпосылках, а не просто преломлении. В частности научная деятельность, и нетолько она, стараются это реализовывать. А за себя скажу, что неточень это диалог и дискуссия, если просто кидать суб/ективные монологи из года в год. И добавлю: уж очень иногда бурная реакция + видение ужасов относительности бывает... предположительно понятно, с чем это связано. Но вариант: давайте все ринемся в суб/ективизм без оснований, далеко не единственный, вариантов больше.
Можно представить это как дискуссии в парламенте. Не очень они на такие тянут иногда и по форме, и по содержанию. Может всем нам над этим поработать индивидуально и сообща?
Пародия на современность:
Никита Михалков хочет обложить налогом соцсети Рунета
Владельцам сайтов в доменных зонах.ru и.рф придется выплачивать РАО (Российскому авторскому обществу) вознаграждение за размещаемую на них музыку, картинки, тексты и другой авторский контент.
Не очень понятен вопрос:
1. большое спасибо за текущее настоящее и обеспечение каких-то переходов
2. наше поколение не созрело
3. поэтому нужно делать то, что реализуется и обеспечено сейчас
4. кто не согласен с этим и многим другим - их как бы не существует что ли?.. или что с ними вообще?
***
Алина Чумакова: "сформировалась не только вопреки, но и благодаря путинскому времени." Толя, только не БЛАГОДАРЯ, а потому что..;) благодарить тут нечего. это следствие путинской власти, а не ее заслуга перед обществом. Потом опять ты к этому зеленому, хотя протест этот не зеленый! это оранжевый протест. И главное во всем этом, это не то, что реально и вдруг, и сразу, у нас продвинутся куда то там чиновники. Главное это глубинная интенция движения в сторону более высоких ценностей, не вдруг, не сразу. так не происходит ни в одном обществе - что сначала типа все тихо и дружно пребывают на красном, а потом вдруг ни с того ни с сего перепрыгивают дружно и мирно коллективно на синий, а потом далее. Эволюция общества сложный ПРОЦЕСС так же как и у любого человека со своими кризисами-революциями, с теневыми компонентами, с борьбой, сопротивлениями и защитами, с потерями, с рациональностью и иррациональностью. и он длителен. каждая капля даже самого крохотного протеста более высокого уровня, кажущаяся на первый взгляд бесполезной или даже "вредной" в короткой перспективе временной. В более широкой перспективе есть толчок к эволюционному продвижению, даже если "один шаг вперед, два шага назад". Уж кто кто был наиболее несвоевремнным для своей эпохи как Христос, Будда и т.п. со своими высокими ценностями, но они не затыкали себе рот только потому., что все вокруг них били на очень низком уровне развития и не понимали и не принимали их несвоевременные типа ценности. Главное тут эффект катализатора и направления вектора эволюционной волны, а не немедленные результаты.
***
Алексей Шиндин: Наблюдаю разное восприятие и отображение даже в рамках предположительно одной системы, что приводит к разным языкам.
Итог (при нежелании согласования языков) монологи + самоудовлетворение + общий выброс в информационную среду.
***
Анатолий Баляев: Алина, совершенно согласен! С некой перспективы нет ничего преждевременного. Для Большой Истории все изменения это занятная игра и уроки для участников и будущих поколений. Однако насаждение оранжевых ценностей обществу, где очень мало ценится закон, честь и достоинство чревато серьезными перекосами и потрясениями. В Египте на выборы идут радикальные исламисты со всеми шансами к победе. Наша задача, как информированных современников, способствовать эволюции в ее щадящем и полюбовном варианте. Поэтому я радуюсь вашим походам на митинги, но волнуюсь как за ваше здоровье, так и за здоровье общества. Уберите Путина и ему на смену вовсе не придет ни Навальный, ни Явлинский, никто из либералов. Придет Зюганов, а в спину ему будут дышать Жирик и Удальцов. Поэтому благослови вас Бог на мирные протесты, но не дай вам Бог свергнуть власть в ближайшее десятилетие.
***
Анатолий Баляев: Алексей, те, кто не согласен, это тоже мой народ. Ему нужен воздух и аресты мирно гуляющих и общающихся граждан меня не устраивают. Я писал об этом выше.
От людей сегодня, совершенно по-синему, требуется однозначное соответствие каким-то сторонам. Если некто не желает победы восставшим, значит он, сука, за Путина и нечего выпендриваться так и скажи. Если некто критикует Путина, то странно - что-то тебя не видно на баррикадах. Позиция чуть хитрее обявляется беспринципной и в упор не воспринимается. Наверно, это нормально штоле...
***
Алексей Шиндин: Бинарное рассуждение, о котором ты отзывался как о фиолетовом еще недавно.
Более конкретно: кому-то глубоко положить и на синих и на оранжевых. С ними что делать?
***
Алексей Шиндин: Толя, а ты программу Зюганова или каких партий читал?..
***
Анатолий Баляев: Я на людей смотрю, мне их кирпичи не всегда интересны. Что-то читал.
Это синие рассуждение. Те, кому положить на закон или системное выстраивание благосостояния, это, может быть, красные и фиолетовые. Первым нужны спортивные победы, вторым уважение к традициям (это если вкратце и грубо). Это вполне выполнимо. И свобода слова у нас реализуется сейчас и может быть расширена. Власти следует перестать опираться на вороватых управленцев, которыми ей так легко манипулировать. Сложный вопрос - где взять других? Где взять политически активных государственных людей, которым интересны не личные выгоды, а служение народу?
Этот вопрос встанет у любого лидера России.
***
Алексей Шиндин: Это, как разговор разных миров. Мне ясен, но очень не устраивает уровень аргументации. Системному мышлению требуется иная пища.
Главное убить самих себя в ходе "реализуемого перехода", наверное.
Ежегодный "Индекс восприятия коррупции" составляется и публикуется международной неправительственной организацией Transparency international. Всего в списке 183 позиции. Россия, таким образом, занимает 41-е место с конца.
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13318395156942.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13318395156942.jpg
Главное СТАБИЛЬНОСТЬ перехода
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/35/IVKRF.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/35/IVKRF.png
upload.wikimedia.org
***
Алексей Шиндин: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F...
В 2000 году индекс был рассчитан для 90 стран. Значение индекса для России составило 2,1 балла (82 место). Такое же значение индекса было у Кении
В 2011 году Россия заняла 143 место (всего исследованы 182 страны).
82 из 90 на 143 из 182 - СТАБИЛЬНЫЙ переход.
Коррупция в России — Википедия
ru.wikipedia.org
***
Анатолий Баляев: Один персонаж в Москве (забыл фамилию, но могу уточнить, если он не будет против цитирования) поднял порядка 70 бизнес-проектов, всякий раз ставя управляющего и вырабатывая критерии контроля его работы. Так вот он говорил, что НЕ БЫЛО РАЗА, чтобы управляющий, освоившись, не стал бы приворовывать. Всякий раз такая самодеятельность вскрывалась и всякий раз прощалась - человеку давался шанс "искупить" и восстановить доверие. После этого люди работали нормально. Это реальность наша, наши условия жизни и соответствующие стадии ценностей. Вне зависимости от политических убеждений. При Путине коррупция выросла? - это очень плохо. Бить себя пяткой в грудь и утверждать, что было возможно другое - весьма смелое и не факт, что адекватное заявление.
Скажи, Алексей, ты все налоги платишь? Ты ментам взятки давал? Ты с сантехников требуешь официальные квитанции? Мы как ужи на сковородке вертимся и в этих условия смешно предполагать, что люди на денежном потоке не ищут личной выгоды. Поставь себя на их место. Ты ведь хороший же мужик, ты ведь сможешь достойно распорядиться упавшими "с неба" деньгами, правда? Ну один-то раз в жизни можно? Дети обеспечены, сам уже не волнуешься о будущем. Ну а потом - для народа! А один раз - для себя. Не пидорас, никто даже не узнает. Ну? А.
***
Алексей Шиндин: Разные миры и системы работы с информацией.
Системы не одномерные (как в СД), и даже не двумерные как в ИТ. Конечно-мерный исследователь поражается и мечется, как это так, что происходит... а всего лишь нужно расширить систему, хотя бы.
Ты утверждаешь что-то, а потом говоришь: ну да, этого нет. Но это такая реальность.
Индекс развития человеческого потенциала Россия сегодня занимает 66 место в списке из 187 стран с показателем 0,755 в 2000 — 0,662 - 54 место
Вокруг все такое, потому что один из нас может видеть такое, а другой - иное, а третий - третье...
Рекурсивные взаимосвязные проекции говорят о человеке очень много.
***
Анатолий Баляев: Ну да. Я сегодня еду в Самару, тренинг вести. В поезде, может, водочки тяпну с попутчиками и реальность изменится в лучшую сторону. Все будет хорошо, ждите до вечера! Правда будет еще завтрашнее утро, так что...
Но это я наврал. Мне готовиться надо, пить не буду. Хрен вам, а не новая реальность!
Не ну правда... Ведьворуют миллиардами! А тебе бы хотя бы сотню лямов на офшоре за одну правильную подпись под газовым контрактом! Сразу откроешь Пост-интегральный Кросс-культуральный Мега-центр Убер-исследований! Покажешь всем этим пустошкиным, как банить тебя! Никто не узнает, знаешь какие схемы есть! Зато сколько сразу пользы людям, подстегнешь эволюцию сознания по всем фронтам. Все равно украдут, а ты не спустишь на недвижимость в Эмиратах, как они, а центр откроешь! Один раз только закорючку поставить, делов-то. Да и на демократию можно будет пожертвовать, Навальному там перечислить на борьбу с коррупцией. Это ж ты, а не кто-то, ты же знаешь, зачем и куда направить средства. Неужто не взял бы?
А не взял бы, то много ты знаешь, кто бы не взял? На благую-то цель!
***
Юрий Попов: Толя, факт! Рассуждения, слышанные мною, от многих замечательных людей!
***
Алексей Шиндин: Не знаю таких потребностей, и всего хватает. Не обязательно что-то много, главное чтобы хватало и позволяло адекватно.
Как изменяется мир, как изменяешься ты, как изменяется все вокруг. Играть с миром, играть с собой, играть со всем вокруг. Чувствовать, как умирает мир, как умираешь ты, как умирает все вокруг.
***
Анатолий Баляев: А еще бывает так, что когда ты не берешь, то тебе говорят, что ты лучше, блять, возьми, а то вон у тебя семья, дети, их же надо защитить от всяких нежданных напастей, мало ли что...
Думать, будто эту канитель заварил и поддерживает Путин - это непозволительное, не многомерное, не линейное и даже не точечное упрощение нашей ситуации. Если я упрощаю, то люди, у которых Путин - пахан, проявляют верх многомерного интеллектуализма.
***
Алексей Шиндин: Молчание можно воспринять за оскорбление. Впрочем, как и немолчание
***
Алексей Шиндин: Комментариии Алины перетекают в небытие?
***
Алина Чумакова: ))) бедный Толя.
***
Анатолий Баляев: Какие комментарии? Я ничего не трогал.
***
Анатолий Баляев: Я так понимаю, что тут были каменты Алины, теперь их нет и вы решили, что я их удалил? и сразу кинулись меня, убогого, жалеть? пожалейте Цукерберга, он беднее нас всех :)
Алина, ты можешь, пожалуйста, повторить? мне всегда важно твоё мнение.
***
Алина Чумакова: Два раза уже повторяла. Оба раза пропали через некоторое время. Они тебе на почту не приходят? Нет? Ну видать не судьба. :))
Не я тебя не поэтому пожалела )
***
Анатолий Баляев: На почту не приходят. Я тоже тогда сожалею, что мы от аргументов перешли к жалкой жалости. Помнится, в школе одна девченка-отличница, которую я все время обгонял на уроке, решая примеры по алгебре, умела с чувством сказать: "Дурак, Баляев!" Меня эти слова почти что возбуждают с тех пор :)
***
Алина Чумакова: П чего такое отношение к жалости? :) древне славянская Желя - ведь не Карна все таки, исключительно символ печали и доброго отношения сочувствия. Просто прочитав твои последние комменты, я вдруг поняла, что кроется за твоим посылом этого поста - ведь ты боишься? так? боишься, что будет хуже, что всех расстреляют, что сыну придется несладко в кризис, который типа устроят с жиру сбесившиеся либералы. Только вот странно мне, что ты не боишься того, что сейчас происходит (видимо просто потому, что это тебя еще ни разу не касалось) - не боишься ты, что загребут тебя завтра в полицию и будут шить уголовное дело пытками. не боишься за жизнь сына каждый день - а в москве все привыкли жить как на войне, так как все 12 лет каждый год практически происходят терракты. не волнуешься, что завтра, придет к тебе мужик и потребует отдать ему бизнес который ты поднял, потому что он друг ВВП. И не сбивала машина с мигалками твоих близких. И не имел ты Толя еще пока дело с купленными судьями, которые плевать хотели на справедливость и законность, а просто в наглую делают что хотят игнорируя все факты и смотрят на тебя пустыми глазенками. а я Толя имела дело с такими последние два года слава Богу в арбитражке - но и это производит неизглаимое впечатление. и в метро, где регулярно взрывают, езжу каждый день , где погиб мой коллега из поликлиники. и двое моих знакомых сидят по "пришитым" уголовным делам. Тебе не страшно сейчас, потому что пока еще по везению не добралась до тебя и твоей семьи клешня феодального строя с его беспределом, тебе кажется что 90е было стремные, а для меня они и не заканчивались и это реально так и есть - просто жрачки стало побольше и все. И среди тех, кто выходит в протест, таких много. Они выступают не за иллюзорные либеральные ценности, их просто достал беспредел. А ты боишься, что они власть свергнут и стабильность накроется. только это ТВОЯ стабильность, Толя. И мне жаль, что вокруг происходящие события для тебя воспринимаются как стабильность или видимо вообще никак не воспринимаются, но это как говорится пока ТЕБЯ лично не клюнул петух. По факту же никакой стабильности в стране нет, которую можно разрушить с негативными последствиями. даже ее иллюзия скоро рухнет в результате мирового экономического кризиса. События развиваются в нарастании кризиса, а ты все еще волнуешься как бы он не наступил, но Он уже наступил Толя! и никакая рационализация путем спиральной динамики от него не спасет. ты рассуждаешь как было бы лучше, если бы да кабы - а события развиваются вполне закономерно, наплевав на твою интерпретацию и построения спиральной динамики. подумай, что не тут не так? Я понимаю твой страх, но он вынуждает тебя "служить двум господам", а им служить нельзя, хотя рацио и уверяет, что можно. и не я это сказала :)
***
Алексей Шиндин: Я еще бы поставил/добавил несколько других акцентов. Но и выше написанное - это гораздо ближе к реальности без всяких теорий, которые часто используются чтобы ОПРАВДЫВАТЬСЯ по разным поводам.
Продолжение следует
Комментарии к слайду
Нет комментариев