Интервью Алексея Шиндина для городского вестника Железнодорожного

 

1. Алексей, из короткого разговора с Вами стало известно, что Вы живете в Железнодорожном и занимаетесь серьезной научной разработкой, связанной с психологией. Поправьте меня, если это не так и расскажите, в какой отрасли творите?

Если исходить из моего опыта и краткого взгляда в историю, то у меня три высших образования: прикладная математика со специализацией в моделировании, политологическое со специализации в экономической политике на философском ф-те МГУ, и психологическое со специализацией в интегральной и трансперсональной психологии. Мой профиль деятельности можно охарактеризовать как работа и исследования, затрагивающие разные области, находящиеся стыке нескольких областей — кросс-системные исследования. 

Сам себя я ощущаю больше «переводчиком с русского на русский»-консультантом между разными областями, группами людей, сторон таким образом, чтобы они могли понимать друг друга, договариваться и реализовывать сложные задачи. Моя же цель — 1. обеспечить это понимание на подходящем для каждой из сторон языке, 2. находить находить адекватные методы решения сложных задач в конкретных проектах. Я очень люблю сложные ситуации и задачи, где нужно использова нестандартные, комплексные подходы и интуитивные озарения.

Наряду с этим, я занимаюсь исследованиями и разработками, связанными с человеком (в частности затрагивающие и психологические проблемы), а также помогаю как психолог людям. В ближайшее время собираюсь на несколько международных конференций с докладами. Одна из которых посвящена интегральному видению и методам реализации проектов в нашем быстро меняющемся и взаимосвязанном мире, конференция пройдет в Калифорнии, Сан-Франциско. Там я буду выступать создателем и представлять наши собственные разработки, модели и подходы, связанные с человеком его развитием и организацией мира - Мозаичный подход в мета-интегральном поле. Это чисто российская разработка, не уступающая западным аналогам и более современная, которую в перспективе можно применять в разных областях науки и жизнедеятельности. Обязательно поделюсь с вами деталями в более широком формате беседы.

Я считаю, что в России (да и на все территории бывшего СССР) есть достаточно много собственных разработок, что мы можем не только импортировать разные теории и подходы, но и поддерживать своих авторов и исследователей. Более того, данное направление, при поддержке государства, может стать даже хорошей статьей экспорта и привнесения нашей культуры в мировом масштабе.

На данный момент же, очень часто я сталкиваюсь с почти тотальным импортом концепций, идей и приглашения в большом количестве иностранных специалистов к нам, уровень их подготовки и те идеи, которые они привозят за весьма солидные деньги, не блещет, да и у нас самих есть альтернативные подходы, которые были взращены в собственной культуре и опыте. Взаимообогащение опытом стран и народов — это не односторонний импорт, который может превратиться в зависимость. В России достаточно и своих талантливых людей и специалистов, которых нужно лишь поддержать, тогда они заявят о себе в полный рост и готовы работать как внутри страны, так и представлять Россию на международной арене.

 

2. Вы проявили большой интерес к сегодняшнему положению вещей в городе: почему? Вы хотите как-то быть полезным Железнодорожному и чтобы Ваши идеи работали и приносили какую-то реальную пользу?

На каком-то этапе жизни человека из его осознанной глубины начинают подниматься истинные желания по реализации себя в этом мире. Они часто отличаются от обычных дел и процессов, которые мы видим, да и сами совершаем, которые больше обусловлены внешними факторами, средой. Однако, даже глубинное я приходит в окружающий его мир, встречается с другими людьми и явлениями, и должно быть адекватно. Более того, оно стремится к самореализации и самотрансценденции, выходы за пределы себя в рамках текущих границ. Это не значит, что нужно уйти в пещеры или заняться исключительно поиском беспредельного, игнорируя все остальное. Я очень ценю и деятельностный подход, который разрабатывался в отечественной традиции психологии, но так же изучаю и переживаю через свой опыт знания и представления других культур.

Быть полезным кому-то или чему-то или, наоборот, создать собственную значимость, чтобы тебя признали полезным — это во многом крайние позиции. Быть собой, естественным искренним, взаимодействовать с реальным положением дел, и находить проекты общности, которые бы изменяли мир не только в угоду собственной выгоде, но учитывали разных людей, процессы, масштабы, перспективы. Смотреть на мир широко, а реализовывать конкретно.

Вот тогда, с моей точки зрения, человек может и предложить сам, может и принять предлагаемое, но может отказаться давать, а также отказаться от предложения. Не изменять, не подавлять себя, свою историю, опыт, чувства и понимания, лучше понимать и расширить горизонты видения — именно к этому я стремлюсь при работе с людьми как психолог.

Я с перспективой смотрю на вопросы сотрудничества по поводу проектов города, области, столицы и страны. Реальные проекты — реальные преобразования — реальная польза для людей.

 

3. Со времени существования блога мы обросли не очень большими, но крайне эффективными знакомствами. У нас есть блогеры-активисты, которые предлагают общественные инициативы, создают группы о проблемах города в соцсетях. Я не вижу Вашей активности в соцсетях, но раз мы уж разговариваем начистоту, хочу спросить: что нравится и не нравится в нашем Железнодорожном? Что хотели бы изменить в городе?

Я интересуюсь политико-экономической жизнью страны и мира, да и когда часть жизни посвятил политике и экономике, то непроизвольно акцентируешься на данных вопросах. Но сразу снимая вопросы политико-экономических взглядов и предпочтений, а также коррупционный элемент, присутствующий по России в целом, отвечу только про город Железнодорожный. Как и у практически любого города у него есть и сложности, и текущие задачи и прекрасно реализованные проекты. Сложности часто не только свои, но и общеобластные, общероссийские или даже общемировые. 

Самые непростые вопросы, с моей точки зрения, это недостаточная сбалансированность жилищно-социально-транспортных проблем. Про проблему единственного шоссе, которое зимой превращается в одноколейную дорогу в каждую сторону, а так же уже недостаточную пропускную способность дорог в городе — известные вещи. Про недостаточность объектов социальной инфраструктуры и их обеспеченность, таких как школы, больницы и другие — это разговор об очевидном. Данные и некоторые другие вопросы не поспевают за ростом возводимого жилья и численности населения Железнодорожного.

Вот магазины успевают, а данные направления нет. Почему?.. Потому что это не только объекты коммерческих структур, с моей точки зрения их нельзя полностью заместить только коммерческой составляющей, они всегда будут оставаться социальными, а значит бюджетными. Но и поэтому они не поспевают за коммерческой зоной. А бюджета может не хватать, а приоритетность данных областей в государственной политике не всегда на первых позициях.

Доходы жителей области в целом сильно меньше жителей столицы, даже если учесть, что многие туда каждый день ездят на работу. Более того, часто налоговые сборы живущих в городе людей, но работающих в Москве, оседает именно в столице, а не возвращается в область. Цены же на товары и услуги не отличаются или почти не отличаются от московских. В этом случае речь может идти о разного рода конкретных льготах + содействию предпринимателям в социальных областях, это будет в итоге очень выгодно городу и зародится дополнительная активность по данным направлениям. Но при этом ни в коем случае не отдавать социальные области полностью на коммерциализацию, я считаю, что это все же области государственной ответственности и регулирования.

Все это не только вопросы Железнодорожного, конечно же. Но именно поэтому они и не решаются точечным воздействием, а нужно смотреть системно экономическую политику города, области, если говорить по данным темам серьезно.

 

 

4. Каким Вы видите идеальный город Подмосковья? Можете привести пример реального населенного пункта или рассказать про некий вымышленный город, удобный для жителей. Что там должно быть?

Данный вопрос пересекается с исследовательскими вопросами, над которыми я работаю. В частности концепции комплексного развития интегрального и мозаичного города. 

Каждый человек не просто разный, но и сам себя, а также все вокруг видит и оценивает особым образом. Но, все эти наборы взглядов можно структурировать, и тогда мы можем получить устойчивые группы ценностей и интересов, самоидентификаций и перспектив будущего людей. Это будут весьма конкретные, а не эфемерные категории, вплоть до прогнозирования предпочтения и действий человека, что он поддержит, а что нет, в каком виде проектов или социальной жизни он будет участвовать или одобрит, а какие нет и так далее.

Это огромный пласт индивидуальной и социальной психологии, где люди классифицированы не только по психотипам, но можно посмотреть их приоритеты в развитии и зоны ближайшего роста. Аналогично можно подойти к вопросам социальной среды, общества, спрогнозировать коллективные настроения и оценить виды социальной стратификации, возможности их гибких перспективных изменений без больших социальных потрясений.

Поэтому отвечая на Ваш вопрос, с моей точки зрения, город не должен быть идеальный, да и идеальное часто — это лишь проекция идеалов группы лиц, которые принимают окончательные решения. Город должен быть на ближайшую, адекватную перспективу жителей самого города. Зона ближайшего развития — это направление и этап, когда человек имеет предпосылки, формирует возможности и реализует их в конкретной деятельности. Тогда он опирается на настоящее, видит горизонты будущего и создает между ними связь шаг за шагом. Если насыщать только настоящее, люди теряют не только стимулы, но и ощущения того дуновения, которое называется развитие.

Людям, живущим в городе, нужно дать возможности разрешить свои насущные потребности здесь и сейчас, но не зацикливаться только на них, улучшая только до бесконечности. Нужно направить, стимулировать их взгляд к новым вершинам, которые при этом у каждого будут свои на данном этапе и в целом жизни. Не сравнение людей между собой, со-кооперация и со-влияние в общем потоке деятельности на пользу города, области, страны, мира.

Отдельным вопросом я бы поднял бы приоритетность развития людей и возможности для детей, и как частный вопрос - качество образования в городе (и основного и дополнительного) которое использует современные методы обучения и готовит людей к современной и даже жизни будущего, а не лишь транслирует форматы прошлого таким образом, что после окончания обучения, человеку приходится заново самостоятельно переучиваться жизнь и действовать в реальном мире. По вопросам образования я готов принимать активное участие.
Идеальный и одновременно реальный город — это в котором каждому найдется и достойное место по работе и условия для жизни, а также реализация его текущих стремлений не за счет других и путем лишения других таких возможностей, а вместе во взаимосодействии.

 

 

5. И мой последний вопрос, как к практикующему психологу (если я правильно поняла): считаете ли Вы правильным курс на открытость, взятый властями Желдора в отношении работы с информацией, ответы на актуальные вопросы жителей с помощью интернета, соцсетей? Чем это полезно для общества и власти и, соответственно, чем чревато? Какие негативные последствия может иметь такая открытость.

С моей точки зрения, власть и ее формы могут быть разные, но это не нечто абстрактное, которое живет своей жизнью отдельно от людей и общества, Если противопоставлять их и спрашивать о том, как они взаимодействуют, то это изначально говорит об их разделенности. Разве во власти не жители города?.. Я думаю, что не только открытость и предоставление информации, но и взаимопроникновение общественных и властных институтов могут сделать их гибче, адекватнее и современней.

Если между людьми и властью лишь связь в той или иной форме, то у самих людей могут начинаться разотождествления: я пошел взаимодействовать с властью или пополнил ее ряды, поэтому я сейчас больше власть или человек, насколько я еще человек или насколько я уже власть? Это проблемный момент.

Поэтому я не только за открытость, но и за соорганизацию снизу людей, которая поможет решать вопросы на местах, создавать не только нечто директивами сверху, а рассматривать взаимообогащающее взаимодействие и снизу, и сверху, когда с каждой стороны идут и запросы, и предложения и решения и методы их реализации. Это не позволит всем чувствовать себя в общем потоке, занимаясь интересными для него делами, но решая актуальные задачи общества.

 

Спасибо!