Алексей Шиндин, Анатолий Баляев, Петр Каминский
Анатолий Баляев
Православные учёные выяснили, что игумен Евмений - недобрый, злой сектант! Голактеко опасносте! Воины добра держат наш разум под защитой и спят по очереди. http://www.facebook.com/hegumenevmeniy.peristyy/posts/553332551382047
Алексей Шиндин Г-ну Перистому стоит называть себя реальным именем, к примеру, ведь он уже давно не игумен. Почему же он использует атрибутику и статусы того, с чем он не связан, некорректно это. Это как одно из замечаний.
Официально он ВНЕ православия и его оттуда попросили пусть и по взаимному согласию. Но тогда он может быть кем угодно и исповедовать, нести людям и применять на практике что угодно, но не называть это тем, чем это не является.
Вчера, в 16:21 · Отредактировано · Нравится
Анатолий Баляев Игумен - пожизненный статус. В чём-то ты прав. Но это не простой и сугубо личный вопрос, не нам его решать.
Вчера, в 16:21 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин 1. Игумен - это не пожизенный статус.
2. Если ты ушел/был отлучен от организации, то ты теряешь все ее статусы и прочее. Ну может для некоторой собственной историиможешь применять приставку "ex-"
3. Это не личный вопрос, потому что он используется в СОЦИАЛЬНОЙ жизни, а значит это уже дело общественное. Поэтому решать его всем, кто хочет и может его решать, или хотя бы высказать свою точку зрения на этот счет.
Иначе любой может называть себя кем угодно, и что, это тоже будет его личное дело?... Конечно же нет.
Вчера, в 16:25 · Отредактировано · Нравится
Анатолий Баляев http://ru.wikipedia.org/...
Игумен — Википедия
ru.wikipedia.org
Игу́мен (греч.ἡγούμενος — «ведущий», женск. игуменья) — настоятельправославногомонастыря.
Вчера, в 16:25 · Нравится
Алексей Шиндин Лично я абсолютно нормально отношусь к любым трактовкам даже классических религиозных писаний и учений. Но... просто надо называть вещи своими именами, а не называть православием то, что им не является. Из того что я знаю, Перистый проводил весьма неоднозначные с Православной точки зрения мероприятия еще будучи в лоне церкви. Это его личное решение, но естественно, что на это отреагировала струкутура и весьма однозначно. Поэтому сие не есть Православие, может как современные смешанные интерпретации, возможно...
Вчера, в 16:27 · Нравится
Анатолий Баляев и это говорит человек. чья страсть деконструировать всё и вся. Что такое Православие. Алексей?
Вчера, в 16:29 · Нравится
Алексей Шиндин @..В 2011 году Архиерейский собор Русской православной Церкви, приняв предложение Патриарха Кирилла, .... При оставлении должности настоятеля (наместника) монастыря звание игумена будет сохранено за человеком в память о понесённых трудах. Чин поставления в игумены содержится в «Чиновнике».@
1. Перистый ушел, из того что я знаю, раньше 2011г.
2. лично вопросы и причины "ухода" я не буду копать, мне это неинтересно
3. А где это проверяется, и сохранилось ли там, указан источник в этой цитате. Все очень просто.
Вчера, в 16:30 · Нравится
Алексей Шиндин Анатолий, не надо пытаться перевести стрелки как бы. Есть простой вопрос, который можно проверить и выслушать мнение разных сторон. Но он содержит не только личный, но и социальный аспект, как я уже сказал выше. Поэтому некоторым людям было бы интересно, почему используется этот статус или даже как имя, хотя есть на этот счет неоднозначности.
Вроде простой момент. А про PR-компонент мы как взрослые люди ничего не говорим, это понятное дело.
Вчера, в 16:31 · Нравится
Петр Каминский Господи, Алексей, и Вы туда же. Изучите канонический статус "заштатный клирик". Перистый за штатом. Игумен это вообще типа "майор". Да что там объяснять, учите матчасть.
Вчера, в 16:31 · Нравится · 1
Анатолий Баляев Всё просто? А где бесконечная вереница разных взглядов?
Вчера, в 16:32 · Нравится
Алексей Шиндин По данному вопросу есть ОФИЦИАЛЬНАЯ версия, дающая или не дающая статус, так как это относится к конкретной структуре. вот и все. Вереницу разных взглядов можно поискать в трактовке Православия и так дале, к примеру
Вчера, в 16:33 · Нравится
Алексей Шиндин Петр, ссылку пжл на право называться Игуменом все церковной организации публично... я с удовольствием ознакомлюсь
Вчера, в 16:33 · Нравится
Петр Каминский Кстати стоит напомнить и о давнишней публикации с расследованием, как Дворкин и Стеняев придумывали мифы вокруг Перистого http://tapirr.narod.ru/ekklesia/today/kaminsky.htm
Поводом для написания статьи послужила уж слишком затянувшаяся дискуссия об «ужасной...
tapirr.narod.ru
В своей статье я бы хотел проанализировать некоторые основные публикации о мисси…Еще
Вчера, в 16:34 · Нравится
Алексей Шиндин Петр, вы опять уводите разговор в дебри. А вопрос был лишь про право называться статусом. Другое обсуждается другими форматами и методами.
Вчера, в 16:34 · Нравится
Петр Каминский Алексей, какая ссылка? Вы задаете таким образом вопросы, что возникают сомнения в наличии у Вас даже начальных знаний по катехизису. "Игумен всей церковной организации"... Я не могу вести диалог по предложенной выше теме с человеком, у которого в ходу такая терминология
Вчера, в 16:36 · Отредактировано · Нравится
Анатолий Баляев Алексею хочется, чтобы люди отказывались от статусов, которые он не может взять себе сам
Вчера, в 16:37 · Нравится
Алексей Шиндин Вы привели цитату, которой у меня нет. не надо таких манипуляций.
Вчера, в 16:38 · Нравится
Петр Каминский "право называться Игуменом все церковной организации" - это не Ваши слова?
Вчера, в 16:39 · Нравится
Алексей Шиндин Просто я считаю, что мы своими действиями показываем пример другим, хотя у всех понимание о морали, чести, нравственности и так далее действительно разные, и я бы не стал тут мерить какой-то линейкой или даже набором шкал.
Вчера, в 16:39 · Нравится
Алексей Шиндин мои, но там пропущен предлог "от всей"... я хотел выразиться именно в таком ключе.
Вчера, в 16:40 · Нравится
Анатолий Баляев А меряешь, не стал бы а меряешь
Вчера, в 16:40 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин я не меряю, а прошу указать на ПРАВО называться так и так. больше ничего.
Вчера, в 16:41 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин мне вообще удивительно, что речь идет в режиме "нравится, не нравится, хочу или не хочу", когда статус предполагает четкость формализаций за ним стоящей.
Вчера, в 16:42 · Нравится
Петр Каминский Алексей, право в том и заключается, что человек в каноническом статусе. Даже не в запрете. Не говорю уж о том, что называться так человек не имеет право только при наличии извержения из сана. Это и есть матчасть, которую Вы не знаете. Могу провести ликбез и дальше, но это уже на платной основе Либо изучайте каноническое право самостоятельно
Вчера, в 16:44 · Не нравится · 2
Алексей Шиндин 1. Петр, вы утверждаете, что Перистый сейчас в каноническом статусе, я правильно понял?
2. далее я так понял, что извержения из сана не было?
все верно?
Вчера, в 16:45 · Нравится
Петр Каминский Да, абсолютно верно
Вчера, в 16:46 · Не нравится · 1
Алексей Шиндин Петр, спасибо, я уточню эту информацию. Это лично для меня, а не для социального какого-то контекста или тем более разборок. Мне если честно параллельно, хоть император Вселенной.
Вчера, в 16:48 · Нравится
Петр Каминский В 2009 году был указ архиепископа, а ныне митрополита Белгородского Иоанна о почислении за штат игумена Перистого с правом перехода в другую епархию.
Вчера, в 16:48 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин 2008 год, если я не ошибаюсь. Но а указ на пожизненное сохранение статуса, из того что я понял, был 2011 годом датирован.
Вчера, в 16:48 · Нравится
Анатолий Баляев Фу, Алексей... право, фу...
Вчера, в 16:48 · Нравится
Петр Каминский какой такой пожизненный статус? Это вообще не о том
Вчера, в 16:49 · Нравится
Алексей Шиндин Почему Фу?.. если у тебя есть какие-то табу и предпочтения, то это твои табу, не надо ждать от всех аналогичных деяний. Информация и расширение кругозора никому еще не мешала.
Вчера, в 16:50 · Нравится
Петр Каминский http://blagovest.bel.ru/pages/bd_news/news522.htm
Белгородская и Старооскольская епархия. Официальный сайт
blagovest.bel.ru
Игумен Евмений (Перистый) не имеет благословения священноначалия на миссионерскую деятельность
Вчера, в 16:52 · Отредактировано · Не нравится · 1
Анатолий Баляев "Какие бы ярлыки не имелись у человека, кто бы и как его не называл, имеет смысл смотреть не на ярлыки, а на человека". Капитан Очевидность.
Вчера, в 16:52 · Нравится
Николай Игнатов Друзья, мне на много интереснее другое. Состоится ли идея КУ о "конвеерной ленте". Есть сан, нет сана и прочая техчасть может возбуждать, а может нет. Но... Появится ли кто-нибудь на нашем православном поле тот, кто мог бы быть авторитетом у православн...Еще
Вчера, в 16:53 · Нравится · 1
Алексей Шиндин Анатолий, если я начну смотреть на то, что излагает Перистый, у меня будет в сотни раз больше вопросов, поэтому я заране не хочу поднимать тут эту большую и неоднозначную тему. Мы обсудили небольшой момент и весьма культурно. Я получил достаточно адекватную информацию. За это Петру большое спасибо!
Вчера, в 16:54 · Нравится · 2
Алексей Шиндин Николай, с моей точки зрения - это глюки (но весьма искренние) КУ.
Вчера, в 16:55 · Отредактировано · Нравится
Николай Игнатов Глюки КУ для меня - самые интересные глюки.)))
Вчера, в 16:57 · Нравится · 1
Анатолий Баляев Браво, Николай!
Вчера, в 16:58 · Нравится
Алексей Шиндин Николай, ну если вам близки такие глюки, то исследуйте. Это больше типологическое тут. С точки зрения МЕТОДОЛОГИИ и принципов построения AQAL и связи с личными особенностями КУ, тут я могу много что рассказать, потому что на моделировании специализирую...Еще
Вчера, в 17:13 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин А если очень в общем говорить про идеи Перистого, они неплохи, интересны и даже меня бы когда-то в прошлом заинтересовали, так как я чувствую близость к New-Age, которым я интересовался сильно. На данный момент они у меня вызывают нейтрально-теплые чув...Еще
Вчера, в 17:17 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Из того что я слышал, видел вживую и читал от Перистого, то я бы назвал его Христианином, но не Православным. Хотя бы из того, какая лексика и семантика звучит в его устах. Это не оценка, а мое видение его тяготения.
Вчера, в 17:47 · Нравится · 1
Андрей Ткачев подумалось по аналогии, возможно желтая пресса занимается делом. Она вскрывает с разных сторон различные варианты. пусть и не меняющие нашу жизнь, но создается поле разных точек зрения...
... информация порождает информацию, буквы порождают буквы, всем есть занятие в новом мире. Классно! новая эра идет
Вчера, в 19:51 · Нравится · 1
Алексей Шиндин Это дело лично каждого, как он видит духовную жизнь и так далее, но
http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=55
Проведение курсов «Альфы и Омеги» прекратилось в начале 2006 г. В начале февраля 2006 года епархиальный совет Ивановской епархии обвин...Еще
«Альфа-Курс» и «православные харизматики»
www.sektoved.ru
Вчера, в 19:53 · Нравится · Убрать предварительный просмотр
Алексей Шиндин Меня самого иногда некоторые люди называют релятивистом, но даже на этом примере можно заметить, какие разные позиции и, возможно, даже неприятие в чем-то двух разных людей. А как я говорил не раз, категории "релятивизм" нет в пустоте, она появляется регулярно буквально на каждом пласте бытия. Что, опять-таки, доказывается и показывается на примерах, насколько о разном "релятивизме" говорят разные люди.
Вчера, в 19:58 · Отредактировано · Нравится
Андрей Ткачев Алексей извини, пытался понять но за терминами не понял ничего кроме того, что каждый имеет право на Свою духовную жизнь. Причем людям не выросшим в "Учителя", лучше не высказываться публично на эту тему.... дабы не з%$#@&*ть неокрепшие жадные мозги молодежи.
Вчера, в 20:44 · Нравится · 2
Анатолий Баляев Вот! Андрей, ты очень точно сейчас прочувствовал настроение в московском интегральном клубе, не ступив туда ни ногой!
Вчера, в 20:47 · Нравится
Алексей Шиндин Анатолий, ты сейчас написал, не очень состоятельно, с моей точки зрения. Я не очень горю желанием это не выносить на публику. Но в МИК немного другие акценты, мало связанные с релятивизимом.
Вчера, в 21:08 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Андрей Ткачев. об это было сломано много копий, что трактовка понятия "релятивизм" несостоятельна в большинстве случаев ни интегральной среде, ни у СД, ни в некоторых других смежных областях. Про это я и написал, чтобы каждый может подумать, что он под этим подразумевает.
Вчера, в 21:05 · Нравится
Анатолий Баляев Я не про релятивизм я про людей. не выросших в Учителя
Вчера, в 21:21 · Нравится
Алексей Шиндин ты предполагаешь, что в МИК в частности есть люди, которые хотели быть учителями?
Вчера, в 21:22 · Нравится
Анатолий Баляев они там есть. но им нельзя
Вчера, в 21:23 · Нравится
Алексей Шиндин не соглашусь, и скажу даже больше: их там нет, и я не представляю этих людей кем-то или чем-то близким к ГУРУ. это больше твои проекции, я думаю. нет там таких, желающих...
Вчера, в 21:25 · Нравится · 2
Анатолий Баляев ))) вот. это и есть запрет. учителей нет и быть не может. особенно среди нас, грешных.
Вчера, в 21:26 · Нравится
Алексей Шиндин ты можешь это видеть так, но там другие акценты. я не согласен с тобой по данному вопросу, а с лидерами мик тоже в чем-то не согласен, но уже ближе к наполнению конкретикой, а так я весьма с ними солидарен в общем в чем-то, но не тождественен.
я считаю...Еще
Вчера, в 21:29 · Нравится · 1
Анатолий Баляев да, это та самая аргументация. мы будем долго учиться делать всё качественно. очень долго. и пока мы будем замечать толики несоответствий или неуверенности или непонимания, мы не позволим себе нести это в люди и не одобрим других. может быть, когда мы ...Еще
Вчера, в 21:34 · Нравится
Алексей Шиндин я думаю, что
- мы должны быть компетентны, в том, что пытаемя давать людям: большинство людей по СД и ИТ, которые лезут в массы этим не обладают
- мы просто не должны давать ахинею, называя это другими именами, если она не имеет отношение к оригиналу. можно назвать своим именем, но не вводить заблуждение людей.
вот они и ценности прям в действии насколько они разные, ведь это легко наблюдается.
Вчера, в 21:36 · Нравится · 1
Анатолий Баляев спроси у любого препода в универе - когда он по настоящему понял теорию чисел или закон Максвелла или теорему Коши? он скажет тебе - когда начал преподавать! более того, он скажет, что это понимание, что всё понял, приходило к нему периодически и всякий раз несло новые грани и степени.
Вчера, в 21:36 · Нравится
Алексей Шиндин А то что ты пишешь в виде пройдем обучение у Уилбера, в США и прочее - это не так, это твои проекции. я был в США, общался со всеми последователями почти. ничего подобного.
Вчера, в 21:36 · Нравится
Алексей Шиндин Нет, Толя, я с тобой не согласен в данном вопросе. Я разделяю в данных вопросах ДРУГИЕ ценности.
Вчера, в 21:37 · Нравится
Анатолий Баляев согласен о компетентности. я тоже вижу некомпетентность и по мере сил указываю на неё. но постоянное повышение степени экспертности - это ложная дорога персональной гордыни.
Вчера, в 21:37 · Нравится
Анатолий Баляев я понимаю. и это занятно в некотором смысле
Вчера, в 21:38 · Не нравится · 1
Анатолий Баляев мы либо бежим хаоса, либо встаём на него и движемся дальше.
Вчера, в 21:39 · Нравится
Алексей Шиндин компетентность может повышаться, а может и нет. часто случается вариант №2, а заканчивается все ростом популярности, но не компетентности. и то, это в лучшем случае. а гордыня может расти от много чего, и от компетентности тоже, соглашусь. но такие однозначные связи я бы не строил.
Вчера, в 21:39 · Нравится
Алексей Шиндин про хаос тоже не соглашусь, два твои варианта - не единственные. я от него никогда не бежал, да и много кто не бежал, но и не склонен реализовывать то и так, как, к примеру, ты.
Вчера, в 21:40 · Нравится
Анатолий Баляев ок
Вчера, в 21:41 · Нравится
Андрей Ткачев Прошу прощения за ассоциации:
- "ступить куда-то ногой.."
- "интегральный клуб" - почти тайное ложе
-... "точно почувствовать настроение" - я как бы невольно стал участником разборок, сам не зная того
... вообще я к людям позитивно отношусь, и не считаю полезным ни с кем устраивать разборки или участвовать в них. Для меня это продолжение Своей жизни....
Вчера, в 22:05 · Нравится · 1
Андрей Ткачев Анатолий, во многом не соглашусь:
- закон "когда ученик созреет, Учитель найдется" - истинна. Следовательно Учителя не могут не быть.
- "спрашивать преподавателей когда..." почти беЗЗсмысленно , если понимать уровень и откуда взялись опрашиваемые препо...Еще
23 ч. назад · Нравится
Анатолий Баляев Не торопитесь, Андрей. Безусловно, мы идиоты. Но тема и вправду хорошая, глубокая, красивая.
23 ч. назад · Нравится
Soror Mystica которая из тем хороша и глубока: статья в православии и мире или тема мика??
23 ч. назад · Нравится
Анатолий Баляев Интегральная тема Мы тут давно переключились в сторону
23 ч. назад · Нравится
Soror Mystica ааа, а я не заметила
23 ч. назад · Нравится
Андрей Ткачев - я тоже не понял. Обозначьте тему
- заявление "мы идиоты" , звучит как оскорбление. Со времен Лермонтова, кажется. "Где уж нам дуракам чай пить"
23 ч. назад · Нравится
Анатолий Баляев "мы идиоты" = "мы с недостатками, мы недопонимаем, мы восторженные". но тема наша достойна и бездонна.
23 ч. назад · Нравится
Андрей Ткачев Извини - это лозунги, глобализм, а значит пустота. Да и название темы не прозвучало. Да,,разговоры о пустоте лучше растят популярность нежели компетентность
Для характеристики уровня познания есть лучшие термины. ИМНО
23 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Анатолий Баляев http://ru.wikipedia.org/...
Интегральный подход — Википедия
ru.wikipedia.org
Интегральный подход (интегральная теория) — подход к человеку, обществу и науке,…Еще
23 ч. назад · Нравится
Андрей Ткачев теперь, когда достойная и действительно бездонная тема определилась, все встало на свои места. И Перистый, и Дворкин с указом архиепископа, и "фу Алексею" за незнание 3 раза КУ. А релятивизм синтезированный из глубокого редукционизма, базирующийся на холистической методологии роста популярной экспертности.
Интегральная лавка мира
21 ч. назад · Нравится
Алексей Шиндин Андрей Ткачев, вы хотите об этом поговорить, а о чем именно?
21 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1
Андрей Ткачев Я?! я лишь перечислил часть того о чем говорила почтенная публика ))))
21 ч. назад · Нравится
Алексей Шиндин ... добавив некоторй набор интерпретаций и преобразований. Хотя это ваше личное дело.
21 ч. назад · Нравится
Алина Чумакова Мик и что там кто хочет или не хочет делать , все не дает покоя Анатолию Баляеву, грустная история... ))) долгая.. Я бы даже сказала, как доктор гуру, переходит в хроническую..
около часа назад с мобильный · Нравится
Анатолий Баляев да я уж пожалел, что опять завёл эту шарманку
около часа назад · Нравится · 1
Алина Чумакова Ну тыжпонимаешь, что это как то симптоматично в этой теме про Евмения ( ужасно удивилась встретить про это здесь). Ну и какбы вообще.. ) все как то не дает тебе покоя чужие жизненные цели, задачи, понимания процесса гуру и обучения, другой взгляд на продвижение инт теории.. Уважение к другому и другой перспективе в этом смысле хорошая вещь, особенно когда проработаны внутренние обиды. ) прости я не могу поддерживать то, что тебе кажется верным и увлекает тебя, а также соответствовать твоим ожиданиям относительно гуру ) ну что ж тут поделать..
около часа назад с мобильный · Нравится
Анатолий Баляев всё проще. текстом убого и глупо получается.
Комментарии к слайду
Нет комментариев