Алексей Шиндин, Алексей Сафронов
Алексей Сафронов Анатолий Баляев, что касается интегрального консалтинга. Я проходил обучение у Dana Carman и считаю , что в данном случае, это не оранжевый/достиженческий редукционизм это хорошо проработанный многоуровневый подход который сам по себе открывает и позволяет использовать консалтинг из Желтого/holistic approach.
Вчера, в 13:55 с мобильный · Отредактировано · Не нравится · 2
Алексей Шиндин Алексей Сафронов, думаю, что в порядка 95% и более в теории (а тем более практике) про "желтые" перспективы адекватные говорить сложно. Говорить о них можно, а действовать как часть себя - это редко и очень редко встречается...
И, кстати, измерить/оценить это можно достаточно однозначно, вне зависимости от того, что бы не пытался говорить о себе или деятельности человек.
Вчера, в 13:57 · Отредактировано · Нравится · 1
Анатолий Баляев Да, я верю, понимаю. Но эти вещи проинтерпретированы с минимизацией духовного дискурса. И даже если это индивидуальные предпочтения Даны, это разительно отличается от интегральных спикеров по умолчанию во-первых и исключительно красиво резонирует с оранжевым мышлением, обогатить интегральными инструменами которое - достойная задача.
Вчера, в 13:56 с мобильный · Нравится
Алексей Сафронов Важно умения одеваться в "костюмы" понятные клиентам, и только из желтого - "уровни первого порядка видятся типами"
Вчера, в 13:57 с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Алексей Сафронов - это не так, причем в обе стороны.
Не каждый .... наряжается всегда
И не все видится типами только ....
Вопрос типов как устойчивых единиц и уровней как динамических до сих пор не изучен ВООБЩЕ. Есть отдельные гипотезы и слова.
Вчера, в 14:00 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Более того, лично от себя скажу, что есть гипотезы и даже некоторые исследования, которые говорят о том, что для разных типов может существовать свое представление, а значит и пути, об уровнях. Это весьма сильно анти-коррелирует со множеством других взглядов. Поэтому в этом вопросе нужно разбираться...
Вчера, в 14:04 · Нравится
Алексей Сафронов Анатолий Баляев я не видел минимизации духовного)) я видел сбалансированный подход без избытка "духовки" при этом на обучение были духовные практики и работа с телом (насколько я это понимаю). Насчет спикеров это не противоречит Barrett Brown.
Вчера, в 14:19 с мобильный · Отредактировано · Нравится · 1
Алексей Сафронов Алексей Шиндин, я не это имел ввиду, я не имел типы в контексте ИП, я имел ввиду, гибкость желтого рядится в костюмы уровней первого порядка.
Вчера, в 14:15 с мобильный · Отредактировано · Нравится
Алексей Сафронов Алексей Шиндин я имел ввиду то что говорит про желтый Кен вот здесь http://vimeo.com/21287382
Как организовать протест второго порядка?
vimeo.com
Vimeo is the home for high-quality videos and the people who love them.
Вчера, в 14:16 с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин По поводу видео: это весьма однобокий взгляд.
Про костюмы... тут зависит не только от возможности, но и от мотивации. Потому что порой того, кто может гораздо труднее привести куда надо, чем того, кто не может, но очень хочет
Вчера, в 14:19 · Отредактировано · Нравится · 1
Алексей Шиндин Тот же Ганди, вероятно, ни под что не подстраивался, а просто имел такое мировоззрение. И он был достаточно ригиден в нем. Особенно если сравнить с героем того же времени в Индии Бхагат Сингхом.
Вчера, в 14:20 · Нравится
Алексей Сафронов Алексей ШиндинТак по-моему Кен и говорит что Ганди как крокодил Гена, или я не правильно понял. Дело не в подстройке а в переходе на язык воспрнимаемым мемом.
5 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Алексей Сафронов, с моей точки зрения. заимствованная идея о "втором порядке" из СД Кеном не очень адекватна в целом на все модели уровней, и порождает больше мифов, чем адекватного содержания. Она и в СД-то имеет множество вопросов и больше как красивая гипотеза...
В общем случае достаточно СОДЕРЖАНИЯ самих стадий/уровней без введения "порядков". И тем более перенесения их однообразно на все подряд.
2 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алексей Сафронов А в данном случае разве не линию Ценностей (СД) мы рассмартиваем? Но без линии развития эго и морали Сд для меня сложно рассматривать лично для меня. Разве уровень Кентавра нельзя рассматривать как границу условного 1-го порядка?
2 ч. назад с мобильный · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Алексей Сафронов,
1. Уилбер вообще не работает с СД как таковой, это интерпретации любителей СД
2. Как сказал тот же Кован (и с моей точки зрения весьма адекватно) Уилбер не понимает СД
3. СД и другие модели уровней имеют разные принципы организации архитектуры
4. То что сделал Уилбер (путем сведения их в абстрактную единую модель) - это больше допущение со множеством потерь.
5. А потом нельзя просто так брать и переходить от одной модели уровней к другой и вообще стоить параллели. Это и не доказано + просто теоретически неверно, а практически не подтверждается. Тема до сих пор не изучена.
СД, а точнее идеи Грейвза, сильно отличаются от идей Уилбера. Поэтому когда мы начинаем говорить о чем-то подобном, надо понимать все же, в чьей модельности мы работаем.
С моей точки зрения, "порядок" - это не очень нужна категория. Так как есть модели уровней, где это вообще не обязательно, а все разницы "между порядками" объясняются хорошо и без их ведения. Поэтому "порядок" - это не универсальная категория, а просто допущение, причем в конкретной модели. Что под ним собираются подразумевать в других моделях - это нужно узнавать у тех, кто его там использует.
2 мин. назад · Нравится
Алексей Шиндин Как пример:
принципы образования, существования, переходов между уровнями в СД, "по Уилберу" и по другим моделям уровней сильно разнятся. А потому просто невозможно их ставить рядом по умолчанию, только со множеством допущений...
Комментарии к слайду
Нет комментариев