Виктор Ширяев
"Сейчас пошел на бессрочную голодовку доктор геолого-минералогических наук Б.И. Гонгальский. Вышла ли эта новость в топ? Какое там. Оппозиция с жаром обсуждает голодовку Нади Толокно."
http://expert.ru/2013/09/25/nauka-i-sosiska/
Евгений Манзырев Она в ТЮРЬМЕ голодает, поражённая в правах!!! А там в конечном счете имущество делят!
26 сентябрь в 15:39 · Нравится · 1
Виктор Ширяев Евгений, в тексте говорится, что это "клевета, что РАН бьется единственно за свое имущество".
26 сентябрь в 15:42 · Отредактировано · Нравится
Виктория Подольская Что тут обсуждать? И то, и то важно.
26 сентябрь в 15:57 · Отредактировано · Нравится · 1
Виктор Ширяев Да, и то, и то важно, и ещё многое что. Просто интересно, на чём и как фокусируются какие СМИ, из чего ищут информационный повод, и для чего.
26 сентябрь в 16:00 · Не нравится · 1
Виктория Подольская От политики редакции зависит)
26 сентябрь в 16:01 · Нравится
Евгений Манзырев От "жуликов" от политики зависит кому как мозги скособочит, сайт автора: http://www.chudinova.info/
Елена Чудинова. Личный сайт. Титульная страница
www.chudinova.info
Елена Чудинова. Писатель, поэт, драматрург. Титульная страница сайта. Список опу…Еще
26 сентябрь в 16:33 · Нравится · 1
Сергей Соловьёв Вот такие времена. Вот такие герои.
26 сентябрь в 18:14 · Не нравится · 1
Алексей Шиндин кто полез - тот и получил, не оценив последствия. а тут по сути огромная сфера целой страны за столетия под непонятным переделом/перестройкой.
при всем уважении к отдельным людям, это несравнимо!
А доктор наук Гонгальский - это не человек?.. И он явно для страны, для народа и культуры больше сделал, весьма вероятно.
26 сентябрь в 21:37 · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Мои личное мнение, что индивидуалисты и коллективисты друг друга никогда не поймут, в лучем случае они смогут сильно не конфликтовать. Поэтому для кого-то личные права будут важны, а для кого-то общность народа, к примеру.
26 сентябрь в 21:43 · Нравится
Сергей Соловьёв Alexey Shindin, я не верю в коллективистов. Верю только в то, что люди, у которых мало в материальном плане могут желать отнять и поделить. На этом - и на первом материальном достатке - коллективизм и заканчивается.
Вчера, в 9:38 · Нравится · 1
Алексей Шиндин Как пример подтверждающий пойдет.
Для вас фокус внимания там и заканчивается, возможно. А для людей в целом - нет
Вчера, в 9:40 · Нравится
Виктор Ширяев Кончаловский вчера интересно говорил про крестьянское сознание, для которого богатство=земля, а земля всегда ограничена и порезана, значит разбогатеть можно только за счет соседа (нарезать землю иначе). Поэтому для сознания крестьянского возвышение и благо и богатство соседа - это всегда плохо, т.к. это всегда угроза. Поэтому у нас всё так, в отличие от буржуазного общества "городского" сознания, где разбогатевший сосед - это здорово и прекрасно, т.к. ничем мне не угрожает, и я тоже могу с удовольствием стать побогаче без чувства вины.
Вчера, в 10:40 с мобильный · Нравится
Алина Чумакова Ситуация с РАН очень неоднозначна. Давно известно какой там коррумпированный гадюшник ( как и везде, отсюда и все эти плагиатные дисеры чиновников и депутатов, а сколько их у простых смертных не счесть ), который давно практически не занимается наукой , кроме отдельных личностей, которым палки в колеса и нищую зарплату. Это не значит, что и предлагаемая реформа хороша, имхо пока это для меня лично реально выглядит как разборки за власть и имущество. Научные институты наши как хорошо работающая честная система давно уже мертвы и это больше похоже на пляски вокруг трупа стервятников.
Новость о голодовке ученого конечно осветили в опппоз сми . но она в сравнение не идет с чудовищной ситуацией пыток заключенных, описанных Надей. это не про ее голодовку.
23 ч. назад с мобильный · Нравится · 1
Алексей Шиндин До Нади никто не нес "истину" по данному вопросу?.. Стоит задуматься об этом.
А научная система мертва по "демократическим канонам", за которые проголосовали в 90ые годы. Кто голосовал - у того можно и уточнить, чем и как думали.
23 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова Ну задумайся Леша, раз тебе стоит думать это всегда хорошо, особенно своей головой
23 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Я и задумался, что это выглядит БОЛЕЕ ЧЕМ неестественно. Неестественен тот факт, что первый раз и пропиаренное лицо заявляет такое. У меня к данной позиции весьма много вопросов.
И вообще, кто такая Надя в масштабах Страны, Народа и Культуры?.. Сиюминутный символ, который удет в небытие?..
23 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова До этого об этом же нарушении прав заявляла Маша Алехина. Но в ее колонии дела чуть лучше, чем в Мордовии. Тогда был такой же резонанс. Также как и с Магнитским и его пытками. Также как и с периодически возникающими бунтами в мужских колониях и жалобах оттуда. И Ходорковский много чего описывал. Так что это не первый раз. Это не так. И не первый резонанс.
Надя политзэк. Ситуация с политзэками сложная, это люди идейные и потому их труднее заткнуть, чем простого человека, особенно когда у них есть доступ к сми. Именно поэтому их предпочитают убивать , когда могут. Иначе это именно те, кто будет более активен на зоне.
А кто и как уйдет в небытие, время покажет. Здесь не стоит торопиться.
22 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Уйдет, не уйдет... я понимаю, что у каждой эпохи символы свои и масштабы свои. но данные дамы лишком пропиарены, хотя полезного дл ястраны что сделали, мне до сих пор не очень понятно. Продукт эпохи - не вопрос.
Про тюрьмы: скорее всего, что там именно так, местами хуже, местами чуть лучше. Но просто сейчас будет раскручиваться и дальше все это от уже распиаренных лиц.
Слово "права", с моей точки зрения, в 21ом веке выходит из моды все больше, поэтому скоро оно будет анахронизмом совсем. А исторически слово права всегда шло в связке со словом обязанности. Поэтому кто требует прав - с того могут спросить и про обязанности, а так же про нормы, правила, культуру и много чего еще...
22 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова Про права узнаю почерк Непейводы.. ) даж не хочу это комментить.
По поводу пиара. В этом и смысл, если ты простая тетя Галя на зоне, то попробуй пикни и тебя тихо уберут с диагнозом инсульт или инфаркт.Вот и все. И никто не узнает ничего. И так было много раз, я уверена.
Общественный резонанс и распиаривание могут менять что то в системе, а тихие убийства непокорных в колониях -нет.
22 ч. назад с мобильный · Нравится · 1
Алексей Шиндин Алина, твоя предвзятость про "права" лично мне известна. Я думаю стоит почитать, насколько ангажированно было принятие/придумка "естественных" прав, и их на данный момент во всем многообразнии не утвердили все страны, даже развитые. Поэтому это разговор часто про исторически пропиаренные вещи, которые далеко не всегда реализуются на практике.
А в частности замечу, что либертарианские направления признают далеко не все права из "естественного списка". Это для тех, кто тяготеет к данным идеям.
22 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Христианство тоже пропиарили, однако сейчас многие понимают и начинают дифференцировать, что, как, когда, почему. Аналогично начинает происходить и с "правами", мифы универсальности спадают.
22 ч. назад · Нравится
Алина Чумакова Леша, мою позицию по поводу "прав" ты на самом деле не знаешь, так как мы ее с тобой не обсуждали. )
22 ч. назад с мобильный · Не нравится · 1
Алексей Шиндин Почти никогда не бывает лишним что-то уточнить или даже изменить, я с этим спорить не буду.
22 ч. назад · Нравится · 1
Виктор Ширяев Статья бредовая, слог - ужасен и гнил. Но обсуждение и мнение составить - да, важно.
22 ч. назад · Нравится · 1
Алексей Шиндин И все же я бы с "демократов" спросил за 90ые. К объективности ради, их последователи, результататники тех событий, а часто и приемники/родственники или спонсируемые из тех же источников персоны сейчас в политической жизни страны.
22 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова Хорошо, что ты демократы поставил в кавычки. )
Так как стоит разделять идеи и ценности и людей, которые приходят под их прикрытием с совсем другими ценностями и идеями. Что и произошло в 90е.( потому была непродолжительная борьба в 93 с этой подменой, закончившаяся расстрелом белого дома, где закончили свои жизни некоторые реальные последователи демократ и либеральных идей).
То же касается социализма и коммунизма в нашей стране. Под прикрытием этих идей происходили другие процессы, а потом все стали дружно ругать социализм ( кот щас как то процветает в благополучной Скандинавии и ничего) .
Все в кучу валят и с "демократией" в 90х, где была короткая попытка что то сделать, закончившаяся переходом власти к жуликам и ворам. И это у нас принято называть демократией и усиленно ругать. )
К об'ективности, все основные приемники и родственники власти 90х, сидят во власти, как и самый главный официально назначенный Ельциным приемник ВВП и ко. Все таки они уже больше чем ельциновская 9летка у власти, как то 13 лет уже, а все че то стрелки переводят на 90е.
21 ч. назад с мобильный · Нравится · 2
Алексей Шиндин Не соглашусь в целом про начало 90х. Это были настоящие демократы, которые пытались внедрить в политическую, экономическую и социальные сферы очень многие современные демократическо-либеральные идеи. Это все зафиксировано в документах и принятых решениях.
Многие из сегодняшних "демократов" - это продукт тех демократов, включая многомиллиардные состояния.
Поэтому весьма некорректно говорить, что это были не демократические начала 90ых, а какие-то другие, это были ОНИ. Поэтому к ответу я бы призвал многих! А народ и история вряд ли им это простят.
И не такие они были уж короткие, а весьма долгие, которые довели страну почти до очередного развала и дефолта.
Кроме того, во многом именно ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ сейчас финансируют многое "демократическое". Прохоров удачно работал грузчиком, к примеру, стал миллиардером, а теперь за настоящую демократию. Как очевидно, что при настоящей демократии он бы был явно не тем, кем сейчас.
По поводу социализма, так он есть разных форм и источников происхождения в целом. Одно дело к нему идти со стороны капитализма, а другое дело к нему идти с коммунтистических идей. Результаты во многом будут разные. Аналогично и к демократиям можно прийти разным.
Поэтому в России ОБЪЕКТИВНО не хотят еще раз демократов, и весьма правильно их опасаются. Потому что они себя показали и с 1917 году и начале 90ых, как минимум. С моей точки зрения для России возможно деомкратическое движение (в некотором смысле) только в каком-то особом ключе.
p.s. в корне не согласен про неответственность ИСТИННЫХ демократов за 90ые. никакого сочувствия тут с моей стороны к ним быть не может.
19 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Виктор Ширяев Почитайте статью Кончаловского
19 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Ссылку....
19 ч. назад · Нравится
Виктор Ширяев Соседняя с этой на моей стене
18 ч. назад · Нравится
Алина Чумакова Я читала статью его вчера, так как сил не было прийти, решила хоть почитаю. )
Мысли интересные, но он как то чудно игнорит исторический период СССР. И в принципе сколько слушала интервью с Кончаловским и читала, от них не в восторге, при всем моем к нему уважении. )
17 ч. назад с мобильный · Нравится · 1
Алина Чумакова Леша, ты когда переходишь на заглавный шрифт, восклицательные знаки в обсуждении и призывы к ответу, уже не охота продолжать дальше беседу, извини )
Пс ты так интересно упоминаешь Прохорова, но всегда молчишь о Путине... А меж тем они из одной команды. Вот все таки я подозреваю таки не фсбшник ли ты у нас . )) считайте меня параноиком )
17 ч. назад с мобильный · Отредактировано · Нравится
Виктор Ширяев Алина, он не игнорит СССР, кстати. Он говорит про "крестьянское сознание", которое победило "белое" европейское, которое началось с Петром, и почти полностью было дорезано к 1940-м. И что с тех пор одни "крестьяне", пусть и во власти. А нужны бы "европейцы", а для этого - новый Петр.
17 ч. назад · Нравится · 1
Виктория Подольская У кого-то из историков читала, и я с этим согласна, что главная "ошибка" Петра состояла в том, что он не отменил крепостное право.
17 ч. назад · Отредактировано · Нравится · 1
Алина Чумакова Я в статье не увидела про ссср , я про нее написала. Так может и не игнорит, сие мне не ведомо. )
Эх, тут я не соглашусь с ним во многом, во первых потому что Петр был тот еще кровопийца и тиран, при всем своем " белом " сознании. Во вторых он неверно трактует что победило и почему победило - он описывает восстание крестьян на церковь как реванш язычества. Но сама церковь всегда была им пропитана, так что тут не от чего было восставать, а вот то, что институт церкви слился с властью и зажрался и достал простой народ ( что описано еще у Пушкина в сказке про Балду) это было. И потому относительно легко народ с ней расстался.
Язычества же в ссср не было, был период оранжевых рациональных ценностей, и так называемое "крестянское" сознание принесло в Россию образование для всех и относительно равные возможности в жизни и работе, этими "европейскими" благами и не пахло в царской России. Это и был новый петр, как ни странно.
Опять же он там пишет, что де католики язычества лишены, че то я не заметила этого в испании и италии, а уж приводя в пример северную европу - то они как бы вообще лютеране.
Короче, у Кончаловского специфический взгляд на историю, я эти михалковские штуки про народ быдло и белую кость не люблю, если честно ))
Но в том, что Россия отстает в эволюционном плане от Европы, я согласна.
17 ч. назад с мобильный · Нравится · 1
Виктория Подольская Статья Кончаловского перекликается с известной работой Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма»)
16 ч. назад · Нравится · 2
Алина Чумакова Да, Вика. Тут остается вопрос что тут первично, а что вторично - дух протестантов и капитализм, или наоборот капитализм и потому протестанты ))
Тут ответ думаю лежит в уровне сознания - и капитализм и протестантизм таки порождение оранжевой волны.
А мы до нее устойчиво еще не добрались. )
16 ч. назад с мобильный · Отредактировано · Нравится · 2
Алексей Шиндин Алинв,мкаждый сам ставит акценты и обозначает их графически. Путин и Прохоров разных возпастов, историй становления и происхождения. Тут тебя может подводить паранойя, да и типологически они разные.
16 ч. назад · Нравится
Алексей Шиндин Петр не мог отменить крепостное право, потому что он его эксплуатировал и в хвост и в гриву, хотя сам был за прогресс, но централизованный, государственно-центрированный. А почти все его преобразования были построены на вертикали власти, просвещенном царизме.
15 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алексей Шиндин Модели типа сд в линейном, последовательном рассмотрении несостоятеьны в общеисторической перспективе для всех культур, увы, это уже банальный почти что факт. Поэтому кто собирается так структурировать свое мышление, стоит это учитывать....
15 ч. назад · Нравится
Алексей Шиндин Поэтому я и не разделяю трактовки западных эволюционистов, которые очень любят в интегральной среде. С моей точки зрениямне так много людей разбираются в этих деталях. А слушать в очередной раз кто куда не дорос по единой шкале, забавно, но неконструктивно
15 ч. назад · Нравится
Виктория Подольская Мы пойдём своим путём)
15 ч. назад · Нравится · 1
Алексей Шиндин Кстати, в очередной раз отмечу, что прошло много лет, а открытого без забрал дискурса, особенно вживую, кто как что считает в плане шкал или моделей эволюции масштабного так и не было. Все так и считают в малых группах наборы своих истинных перспектив. Почему же так?...
15 ч. назад · Нравится
Виктория Подольская А мне интересно, как определить, до чего доросло общество: по нормам, которые оно закрепило в законах, по их реальному соблюдению, по социальным институтам, по уровню большинства?
15 ч. назад · Не нравится · 2
Алексей Шиндин Виктория Подольская, и мне очень интересно, как и какими инструментариями будет кто определять, а так же отвечать на вопросы и исторические факты, которые не были учтены. С удовольствием бы посмотрел на это А то сейчас уже многие имеют "свое выверенное мнение", и все, точка.
15 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова Вика, по всему тобой перечисленному )
Леша, потому что всему свое время. У всех разные интересы, задачи и первоочередные дела. Для масштабного дискурса нужна организация такого дискурса и интерес к нему людей. У тебя есть время, возможность, желание - флаг в руки. )
Про многие и вывереное мнение ни у кого из мне знакомых людей выверенного мнения с точкой я не встречала, есть просто мнение. ) мне жаль, что ты его воспринимаешь в качестве "точки".
Серьезный выверенный анализ не способен пока никто из нас предоставить, так как это большая исследовательская мультидисциплинарная работа, включающая психологию, социологию, политологию, историю, экономику, философию. Поэтому в фб Лешка, тут только мнения и другие точки зрения.
14 ч. назад с мобильный · Нравится · 2
Алексей Шиндин Алина, про приоритеты я бы согласился, но и бы назвал другие причины:
- неготовность некоторых людей в частности;
- а так же просто общая тенденция жить хорошо в близких себе мирах и группах, чем в чем-то еще...
Хм... ну сыпать фразами весьма однозначными однако мы умеем. А как мы умеем защищать наши какие-то любимые темы :))) Поэтому все имеется...
14 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Виктория Подольская Думаю, я не всё перечислила). Но усугублять дискуссию не буду).
14 ч. назад · Нравится · 1
Алина Чумакова Да уж, не стоит )))
14 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин Ну вот и ч.т.д. И большинство счастливы и реализуют свои приоритеты подходящими методами.
14 ч. назад · Отредактировано · Нравится
Алина Чумакова Леш, я тока выше написала про неготовность к хорошему анализу и дискурсу )) как ты читаешь не постигаю ))
14 ч. назад с мобильный · Нравится
Алексей Шиндин А очень просто, я уловил, что твое употребление "неготовности" и мое, к примеру, это всего лишь омонимы. Поэтому пусть будет 2 "неготовности" как минимум.
14 ч. назад · Нравится
Алексей Шиндин Но тут больше вопрос в том, что "неготовность" - это производная многих факторов. Кто-то всегда неготов может, а где-то никогда может не созреть ситуация, еще где-то специально так организовывается все, что что-то не появится и так далее. Поэтому откладывание - это не самооправдывающий акт, а все же решение, которое имеет под собой множество оснований.
Я знал области и сообщества, где такие дискурсы были ну просто чуть ли не каждую неделю и глаза-в-глаза. И это меняло ситуацию. Поэтому воля - это такая категория...
Комментарии к слайду
Нет комментариев