Из интересных обсуждений 0001

 
Алексей Шиндин Поэтому любой гимн можно спеть и зеленым6 и и желтым7 и даже голубым8. Все они в рамках модели - марионетки границ модели.
Суббота в 13:54 · Мне нравится
Анатолий Баляев
Автор поста видит несколько тоньше, чем просто уровни, он мыслит переходами, промежуточными состояниями. Поэтому повторюсь - оранжевые ценности не многим более свободны, чем синие (относительно второпорядковых перспектив). Ценности оранжево…Еще
Суббота в 15:48 · Мне нравится
Dmitry Safronov ‎...Или несколько грубее, пытаясь затолкать слишком сложный и многообразеый мир в слишком простую модель. Остается только пожалеть оранжево-зеленого старика Джобса, который так и не дорос до высот псевдо-желтых рассуждений про тех, кто "на нижних уровнях". А фильм называется "The Pursuit of Happyness" http://www.youtube.com/watch?v=_xcZTtlGweQ&sns=em и конечно же основан на реальной истории.
The Pursuit of Happyness Trailer
www.youtube.com
The Pursuit of Happyness opens in theatres everywhere on Friday December 15th
Суббота в 16:17 · Мне нравится· 1 пользователь
Dmitry Safronov Вот еще замечательный кусочек http://www.youtube.com/watch?v=gHXKitKAT1E&sns=em Всем советую посмотреть эту картину. Заряжает))
The Pursuit Of Happyness - Job Interview
www.youtube.com
Job Interview
Суббота в 16:20 · Мне нравится
Евгений Габелев
Вобще идея, что синий, оранжевый и иные уровни разделены бетонной стеной высотой до неба - явно синяя. или даже красная. Наш ранг это наш ранг, а ваш это ваш. Наше племя - это наше племя, а ваше - это ваше. Наши лозунги это наши лозунги, а …Еще
Вчера, в 2:17 · Больше не нравится· 2 пользователя
Алексей Шиндин А мы все там находимся?... :) Любая классификация сама ОПРЕДЕЛЕННОГО уровня (опыта) и строится оттуда же.
Об этом я в том числе говорил на Евротас2011.
Вчера, в 2:25 · Мне нравится
Евгений Габелев
И еще, о "старике Джобсе": а чего это он оранжево-зеленый? Он таки западный буддист, и хотя среди этой публики есть все цвета, и фиолетовых там кишмя-кишит, но по моим наблюдениям, те немногие из них, кто еще одновременно с тем являются усп…Еще
Вчера, в 2:33 · Мне нравится
Алексей Шиндин Воспринять другое может тот, кто может это воспринять. Обычно все восприятие начинается и заканчивается через собственные фильтры, а значит и увидеть можно только видимое.
Вчера, в 2:42 · Мне нравится
Евгений Габелев Все с чем мы имеем дело, это не реальности тех или иных уровней, полученные из некой Единой Реальности путем пропускания ее через фильтры разных уровней - а Восприятие и Представление.
причем наличие Восприятия - это то же Представление.
и фильтры это представление о фильтрах.
вот только фильтруют они совершенно независимо от того, воспринимаем ли мы их существование, или представляем. или даже не представляем )
Вчера, в 2:51 · Больше не нравится· 1 пользователь
Алексей Шиндин
Евгений, бесконечность бесконечного - это да. Такая однородная бесконечность бесконечности, причем полностью независимая.
Но дело в том, что самого "я" никто не находил, поэтому говорить о восприятии, однородности и прочем тем более нет в…Еще
Вчера, в 3:34 · Мне нравится
Алексей Шиндин
Откуда берут висящие в пустоте уровни, к примеру, тем более обозначая их как устойчивые конструкты или даже состояния - непонятно... Возможно у авторов подобных подходов все это так и происходит в восприятии и интерпретации, тем более весьм…Еще
Вчера, в 3:37 · Мне нравится
Dmitry Safronov Евгений, про Джобса и других все просто и формула оценки придумана давно: "
Вчера, в 3:41 · Мне нравится
Dmitry Safronov По делам их судите их". А речь Стенфордская и Фултоновская или пасхальная - это скорее показатель самой уникальной личности. Не уровня, в которые я все меньше верю, а именно личности как таковой. Хотя, возможно, 1) я не прав, 2) Вам известно больше моего о делах и манере поведения, присущих старику Стиву.
Вчера, в 3:45 · Мне нравится
Евгений Габелев
Алексей, разумеется никакого "Я" не найти, хотя его постоянно находят в самых неожиданных местах и снова теряют )))
И еще мы знаем, и Вы знаете, что многие нам не поверят в этом, и что не будет никакого блага принуждать их к такой вере. пу…Еще
Вчера, в 6:19 · Больше не нравится· 1 пользователь
Евгений Габелев
Дмитрий, о речи судят не по делам. Есть такая штука как структурный анализ текста. Тем более публичная речь это мэссидж, и он имеет целевую аудиторию, задачи различного уровня, и инструментарий. Я собственно об этом. И по структуре Стенфорд…Еще
Вчера, в 6:34 · Больше не нравится· 1 пользователь
Dmitry Safronov Евгений, мешанина какая-то. Во-первых, это кто здесь желтый? Во-вторых, личность - не абстракция. В-третьих, одна речь ничего не значит. И категория "верю-не верю" тоже.
Вчера, в 14:22 · Мне нравится
Dmitry Safronov СД в первом приближении выглядит такой красивой, стройной, объясняющей что и как, а главное - дающей инструментарий описания и понимания гуманитарного мира. Но только в первом приближении. Беда в том, что и здесь исповедается неси темный подход к личности, как некому одноактному линейному объекту. Как к некой абстракции. Но личность человека сложна, загадочна и
Вчера, в 14:27 · Мне нравится· 1 пользователь
Dmitry Safronov
МНОГОМЕРНА. В разных слоях жизни, разных сферах деятельности человек может СИСТЕМНО проявлять характеристики разных цветовых уровней. Более того, в разные периоды времени с личностью могут происходить короткие или длительные "выбросы" на лю…Еще
Вчера, в 14:36 · Мне нравится· 1 пользователь
Dmitry Safronov Только ведь сложно объяснить могут и другие теории. Разве что переход холодные-теплые цвета (мы-я) - это действительно находка.
Вчера, в 14:38 · Мне нравится
Dmitry Safronov х/ф "Пираты кремниевой долины". Кто не смотрел, советую - http://vk.com/video12440492_161238330
Yelena Kreyk's Videos | 83 Videos
vk.com
15 ч. назад · Мне нравится
Евгений Габелев
Ни одна модель не в состоянии вместить всего Мира. и всего Человека. Хоть спиральная, хоть какая хотите. Хотябы потому, что она - порождение разума самого человека, со всеми вытекающими. И нет смысла требовать от модели большего, чем прагма…Еще
12 ч. назад · Больше не нравится· 2 пользователя
Евгений Габелев
Насчет Джобса и кремниевых пиратов, то в том и дело, что человек проявляет в разных контекстах разный доминирующий цвет, да и вобще разный тип личности - по любой самой распрекрасной типологии, какую ни возьми. Потому что нет такой фиксиров…Еще
Создать яблоко и умереть (Евгений Габелев) - МыПишем.ру
www.mypishem.ru
Создать яблоко и умереть
12 ч. назад · Больше не нравится· 1 пользователь
Анатолий Баляев
Вот отрывок из книги СД: "СИНИЕ/оранжевые высокомерно демонстрирует свой уровень дисциплинированности и осуждает слабость окружающих. В то же самое время они работают над тем, чтобы превысить стандарты. Подобные личности иногда непреодолимо…Еще
9 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев
Что касается неполноты и линейности СД, то это имеет объективную и субъективную стороны. Субъективная в том, что СД первично воспринимается с кажущейся обманчивой простотой. При дальнейшем изучении она становится сложнее и богаче. Объективн…Еще
9 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев Я всегда воспринимал СД как введение, популяризацию интегрального подхода Кена Уилбера. И рад, что двигаясь мыслью по СД, люди приходят к пониманию необходимости многомерности.
9 ч. назад · Мне нравится
Pavel Minin Смешали несмешиваемое(
8 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев Картинка расколбасная просто :)
6 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин
Толя, товарищ Уилбер и СД почти рядом не лежали. Он не особо разобравшись в том, что имел ввиду Грейвз и даже его последователи. просто впихнул схему в схему и все. А что там в деталях и как это работает и состыкуется ли, это его не особо и…Еще
4 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин А взгляд, что интегральное=божественное и его пророки нас спасут, как только мы достигнем этого райского места и состояния... ну да, оно из века в век переходит :) В данном случае все теперь молятся на интегральное.
4 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин картина маслом:
(Евгений и я) и (Толя и Дмитрий). Насколько разные взгляды, хоть и вроде не спорные :)
4 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев Да, Кован говорит именно так. Дон Бек говорит по-другому, его СД именуется "интегральной". Из всех точек зрения обычно тебе импонирует та, из которой выходит, что кто-то в чём-то чего-то не понимает. Такой дискурс ты создаёшь при первой же возможности со всеми собеседниками (из моих наблюдений). Что для тебя есть ценного именно в таком развитии коммуникации?
4 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин Писал и не раз:
мало интересуют срединные пути и коллективные поля. меня больше интересуют радикальные направления, которые могут дать возможность прорыва в каком-то смысле. Я это знаю
4 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин Алексей Шиндин в проекции на СД или СКГ можно сказать, что я четный зеленый6 и голубой8 (иногда) использую только для контакта с социумом и продуктами социума в необходимые моменты, в остальном я предпочитаю двигаться по нечетным.
4 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин Кстати, споры: ОН или ОНО такое, нет оно такое или иное вообще практически неразрешаемы (кроме согласования) в моделях по структуре типа СД. Там исключен наблюдатель. Поэтому все это либо висит в воздухе как объективное бытие, либо является опять-таки согласованностями, что опять-так подразумевает снова наблюдателя.
Этим "грешит" и Уилбер, только у него это висит все в пустоте.
3 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев Об этом Уилбер пишет в начале "Интегральной духовности". О том, что можно полжизни медитировать и не испытать ничего подобного уровням СД. И можно изучать СД, осознанно двигаться по уровням и не получить ни разу самадхи. Потому что это пути с разным расположением Наблюдателя - снаружи (СД) и внутри (медитация). Но Уилбер, конечно, снова не прав.
3 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин
Говорить прав или неправ можно когда есть разбор: откуда идет данный взгляд, из чего исходит. Разобрав это, можно найти условное место начала расхождения. Это место обычно не совпадает с зоной изначального несогласия. Поэтому обсуждать это …Еще
2 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин Проблема "висения в пустоте" холархий и огромное количество допущений и натяжек в их составлении - это вообще проблема Уилбера и его последователей. Не понимаю, почему все остальные должны с этим разбираться ;)
Другие вообще не испытывают, возможно, этих проблем, так как их нет в их моделях, там на этот счет все гладко и приятно, но зато другие проблемы.
2 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев
Алексей, пока у тебя нет внятного и простого изложения концепта, твои фразы производят противоречивое впечатление. Если рассуждения есть конструкты, а конструктов нет, то и разговор ни о чём. Конечно - ничего, в натуре, нету, об этом пел ещ…Еще
2 ч. назад · Больше не нравится· 1 пользователь
Анатолий Баляев И восьмой уровень традиционно называют бирюзовым. Не голубым, нет.
2 ч. назад · Больше не нравится· 1 пользователь
Алексей Шиндин Толя, конструкты и релятивичность - это разные вещи.
Вопрос, который обычно я задаю в разных сообщества лет так 5, кто интересуется подобными темами:
назовите хотя бы 3 критерия отличия для вас условно зеленый6 от голубой8.
Если если вы умеете различать что-то, то вы можете увидеть это. А если вы не умеете различать даже это, как собираетесь это увидеть?
2 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин Так как мы часто не имеем даже представления о том, КАК ЭТО ИНОЕ... мы вынуждены выбирать только из того, что УЖЕ якобы знаем. Это ограничение наших интерпретаций, а не проблемы мира, конструктов или чего-то еще.
2 ч. назад · Мне нравится· 1 пользователь
Алексей Шиндин Прошу прощения, возможно и бирюзовый. Да, скорее всего, там изумрудный, а потом бирюзовый
2 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев ‎1. Нарцистичность зелёного в отличие от трансперсональности бирюзового.
2. Холархия, пронизывающая системность, как мыслительный процесс у бирюзового, в отличие от тотального равноправия на зелёном.
3. Забота о повышении сложности, разворачивании степеней свобод человека в частности и человечества как живого организма на бирюзовом, в отличие от навязывания новых стандартов всеобщей любви и добра на зелёном.
2 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин
‎1. То есть бирюзовых нарциссов не бывает? Если нарцисс, то не бирюзовый?
2. про Холархию у меня есть отдельная статья... скажу кратко так: холархия - это метод организации, далеко не единственный, и далеко не бирюзовый обязательно. поэтому…Еще
2 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев
В том контексте, который можно назвать бирюзовым, не предполагается нарцистического перетягивания одеяла на себя, зависти и эгоцентризма. Второпорядковое мышление характеризуется скептическим отношением к собственным персональным нуждам. Эт…Еще
2 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин
Толя, это вообще уже особенности МОДЕЛИ, а не элементов модели. На одной модельности можно построить много разных моделей, в целом похожих, но детализация будет разной.
Пример: в некоторых моделях вообще не предполагается холархия уровней,…Еще
2 ч. назад · Мне нравится
Алексей Шиндин То что ты описываешь как пример - это вообще комбинация состояний, а не одно какое-то состояние. А комбинаций даже по 2 может быть много, а по 3 еще больше...
2 ч. назад · Мне нравится
Анатолий Баляев Вот это твой паттерн коммуникативный. Ты почти в каждом сообщении повторяешь одно и тоже - всё фигня, кроме пчёл, но пчёлы тоже фигня ибо конструкт. Не фигня только кое-что другое. И тишина. Это расстраивает всех твоих собеседников, но ты продолжаешь повторять этот паттерн. Такая негибкость не прикольна и вредит тебе.
2 ч. назад · Больше не нравится· 1 пользователь
Алексей Шиндин ‎5+
около часа назад · Мне нравится· 1 пользователь
Dmitry Safronov Бляха-муха, твари разноцветные! Вы мне мозг сожрали!! Идите работать, харе языком чесать))
49 мин. назад · Мне нравится