Образование: вуз и после

Евгений Пустошкин
Почему я не торопился и не тороплюсь писать диссертацию на какую-либо из тем и почему в таких европейских странах, как Финляндия, многие решают идти в аспирантуру порой к сорока и пятидесяти годам.
Мне нравится
29 апр в 17:25|Ответить

Святослав Крылатый
Прекрасная возможность оставить людей дилетантами. "Высшее образование" сегодня даже на детский сад не тянет, а единственное сколько-нибудь стоящее образование, которое получает аспирант в непосредственном контакте со своим научруком теперь ни во что не ставят. Смело, товарищи, в пропасть: "зачем вообще нам образование, мы ведь в пирамиде мавроди столько зарабатываем!" или "ой, вся эта академическая наука, которая избавила нас от большинства болезней средних веков, продлила средний возраст в три раза за сто лет, изобрела интернет, отправила человека в космос, и вернула его обратно на землю, изобрела свитера от ПуллЭндБир, бородку и очки - конечно же, туфта смертная, ничего не стоит и не надо становиться ученым".

О, да, похвально, "интегралисты", итить за ногу.
Мне нравится
29 апр в 17:38|Ответить

Святослав Крылатый
отпишусь-ка я отсюда...
Мне нравится
1
29 апр в 17:40|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений, я, конечно, могу быть не прав, перехожу на личности и всё такое... Но вот по поводу Финляндии... А что там изобрели? Какие достижения есть у финского народа в области науки? Может быть, нобелевских лауреатов из них целая тысяча?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_премии_по_го.. Что-то, ни одного не нашел... Может, в Форбсе их поискать, может они деньги хорошо разабатывают, а "в науках не сильны"??
Ссылка ru.wikipedia.org Нобелевские премии по году вручения
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Нобелевская премия (швед. Nobelpriset, англ. Nobel Prize) —..
Просмотреть

Мне нравится
1
29 апр в 17:45 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав,

«отпишусь-ка я отсюда...»

Вали давай.
Мне нравится
29 апр в 20:17 Святославу|Ответить

Евгений Пустошкин
«я, конечно, могу быть не прав, перехожу на личности и всё такое...»

Извинения приняты.
Мне нравится
29 апр в 20:18 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений, оо, да я смотрю, "интегралисты" весьмы уважительны... Корчить из себя крутого, как я погляжу, вы горазды. Перед вами я не извинялся, и с радостью бы вас побил. Именно за ваше "вали давай". Будет удача - встретимся, конечно.
Мне нравится
29 апр в 20:21 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
С радостью бы меня побил. Так кто тут интеллигентный получается.
Мне нравится
29 апр в 20:22 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Вот пусть сообщество и рассудит.
Мне нравится
29 апр в 20:22 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
«Может быть, нобелевских лауреатов из них целая тысяча?»

Мартти Ахтисаари в 2008 году получил Нобелевскую Премию Мира за миротворческую деятельность в Индонезии, Косово, Намибии и Ираке.

Финляндия сейчас в числе первых стран по уровню жизни, научно-технического прогресса и наукизации. Полагаю, что Нобелевские премии не за горами. Если вы пользовались телефонами «Nokia» или играли в игру «Angry Birds», то Финляндия повлияла и на вашу жизнь.

Проблема финнского общества отчасти в том, что они очень мало знают про бессознательное и преимущественно отождествлены с рационализаторским уровнем сознания.

Это если вкратце. Но не вижу смысла с вами беседовать. Если не нравится страница, можете от неё отписаться.
Мне нравится
29 апр в 20:23 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений, Мартти не деятель науки, у него даже степени нет. Нокия - бизнес. Нет ни одной страны без удачных бизнесменов. С тем же успехом "на мою жизнь повлияла" Санта-Барбара, берет Че Гевары, компания производства чая "Ассам" в Индии.
Уровень жизнь показатель усредненный и объективный. Где же интегральность? Субъективные Я, Мы? А они как-раз в изобретениях, достижениях в области живописи, философии и религии, например... А не в создании замечательной игры и бренда гневных птиц. Тут тоже кое-что есть, конечно, но это, отнюдь, не тоже самое что, доказать гипотезу Пуанкаре (Перельман)...
Осмысление проблем финского общества, я, пожалуй, оставлю умам, занятым решением этих проблем, или хотя бы тем, чье мнение достойно быть услышано - кто знает не по наслышке о чем говорит. Тем более о целом обществе. Это же смешно: у меня нет степени даже кандидата наук, что я могу говорить о целом обществе? Особенно когда живу в другом.
Польщен, что перешли на вы, оценил конструктивность диалога. И, да, спасибо за разрешение, я уже отписался.
Мне нравится
1
29 апр в 20:36 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Вообще сама концепция аспирантуры как дополнительного образования, которое компенсирует недостачу системы школьного и университетского образования, только ещё больше подчёркивает бестолковость системы. Вместо того, чтобы её подерживать, необходимо направлять ум и энергию на переосмысление. Хороший научный руководитель, по крайней мере в гуманитарной сфере, да и во многих науках, наверное, это большая редкость. У большинства нет времени и энергии заниматься своими аспирантами. Такую возможность получают лишь немногие избранные. В психологии большинство диссертаций пишутся по темам, которые повторяют уже пройденное.

Если говорить о технических науках, то тут мне менее известно положение дел, хотя известны были случаев аспирантов, которые уходили из НИИ. Самая главная задача данного поста не в том, чтобы отвратить тех, кто действительно желает заниматься диссертационным исследованием, а в том, что есть множество других способов развития темы. Диссертация может пойти гораздо легче, если уже поварился в проблематике. Однако нет какой-то единой формулы. Зато есть идея, что после университета автоматом нужно продолжать восхождение по системе научных квалификаций (в ситуации, когда нет условий для развития научного процесса не то, что в России, но, как показывает статья, и на Западе).

Необходим кардинальный пересмотр и перепроектирование всей образовательно-научной университетской и последипломной системы образования.
Мне нравится
1
29 апр в 20:41 Святославу|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав, «Тут тоже кое-что есть, конечно, но это, отнюдь, не тоже самое что, доказать гипотезу Пуанкаре (Перельман)...»

Верно, что есть Перельман. Но он один такой. (Было бы интересно сделать так, чтобы было больше перельманов… правда чуть более личностно интегрированных… и это возможно, но только если не бежать от обсуждения проблемы.) Сегодня наблюдается огромный отток талантливых учёных за рубеж. Предлагали было возвращаться, но многие просто отказываются. Но это другой разговор, конечно, который затрагивает экономические и геополитические реалии России, очень запутанный.

Сама суть высвечиваемой мною перспективы состоит в том, что многие люди ослеплены идеей фикс аспирантуры. Я, как человек, прошедший через университетскую систему и видевший её недостатки изнутри, а также общающийся постоянно с академическими деятелями из России и зарубежных стран, вижу большую проблему в том, что вместо того, чтобы сосредоточиться на своём собственном уникальном исследовательском пути, большинство людей хватаются за спасительную уловку диссертационной индустрии. Если говорить о Финляндии, то я там многократно бывал и у меня там много друзей. Например, один мой знакомый в ходе работы над темой устойчивого развития и инженерии несколько раз ездил в командировки в Азию, чтобы работать над там над инженерным проектом. Я много времени посвятил осмыслению данной проблемы. У большинства же российских аспирантов нет любящих и внимательных научных руководителей (но бывают исключения), а даже если и есть, то, быть может, имеет смысл говорить о необходимости менторства как общественного феномена.

Я — и не только я — ставлю под сомнение всю систему, которая существует прямо сейчас, а не её исторические достижения. Многие люди загубили свои лучшие годы на диссертации, в итоге забрасывая их и ориентируясь на живой ход энергии. Диссертацию можно написать в любой момент, была бы тема. А вот самообразование и умение быть настоящим исследователем — к этому можно придти только самостоятельно, через свой живой опыт.
Мне нравится
1
29 апр в 20:50 Святославу|Ответить

Евгений Пустошкин
Про финскую науку и общество и систему образования довольно хороший обзор здесь (на англ.): http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkais..

Финская молодёжь лидирует в мире по знаниям и навыкам в сфере математики, науки и литературной грамотности. Финская система школьного образования (по результатам других исследований) считается одной из лучших если не в мире, то в Европе. Финляндия — страна аспирантов. Особенно популярны математика, технические и естественные науки.
Мне нравится
1
29 апр в 20:56 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Кардинальный пересмотр и перепроектирование это как раз то, чем занимается наше государство. Лучше не стало, если говорить мягко. Модернизация, безусловно, штука важная. Вот только кто ей должен заниматься? Может быть дилетант без ученой степени? Может быть, человек вообще далекий от образовательной системы? Из жизненных примеров. Знаете, когда в боях без правил начался сильный финансовый переполох и спортсменов несчадно доили, Один человек изменил эту ситуацию. Он был в системе боев, и смог исправить положение. Со стороны всегда легко говорить "надо вот так, что ты делаешь?!". Прежде всего, нужно пробовать.
Не "компенсирует недостачу", а, напротив, углубляет в область исследования. На пальцах: если вы программист, то не просто абстрактный программист, а пишете на конкретном языке (может на двух-трех), на конкретной платформе (2-3) и т.д. В гумманитарной сфере, например, в психологии, можно говорить о пед.психологии, соц.психологии, общей психологии и т.д. Сужение и углубленное понимание исследуемого предмета.
Это вроде старшей школы после детского сада. Это вроде работы в Майкрософт Сеньёр программистом или замом топ-мэнеджера после университета. Это всё равно, что после получения диплома специалиста по психологии руководить (или быть замом) PR отдела крупной фирмы.
Про научруков это верно отчасти, конечно. Но всё-равно есть Настоящие руководители.
По психологии и другим темам "повторение" и всё такое - это я не встречал пока. Чаще встречаются ужасные работы.
В аспирантуре на то и три года, чтобы вариться в тематике...
Мне нравится
1
29 апр в 20:59 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
«Кардинальный пересмотр и перепроектирование это как раз то, чем занимается наше государство. Лучше не стало, если говорить мягко. Модернизация, безусловно, штука важная».

На мой взгляд, они отмывом денег и откатами занимаются, а не пересмотром и перепроектированием.

«Вот только кто ей должен заниматься? Может быть дилетант без ученой степени? Может быть, человек вообще далекий от образовательной системы?»

Гражданское общество в целом. Гражданское общество часто состоит из людей с высшим образованием и научными степенями, но включает и представителей разных слоёв населения. То, что в России не сформировано гражданское общество, просто выстраивает приоритеты.

«Знаете, когда в боях без правил начался сильный финансовый переполох и спортсменов несчадно доили, Один человек изменил эту ситуацию. Он был в системе боев, и смог исправить положение. Со стороны всегда легко говорить "надо вот так, что ты делаешь?!". Прежде всего, нужно пробовать».

Один из сомодераторов настоящей публичной страницы, Александр, как я его понял, занимается разработкой данной проблемы именно с таких позиций. И это одно из возможных направлений деятельности: работа с системой изнутри. В интегральном подходе выделяется несколько уровней работы с системами: с одной стороны спектра, трансформация системы изнутри как некоего объекта трансформации, а с другой стороны спектра — трансформация системы как того, что внутри тебя. Весь континуум интересен, особенно последняя его часть, так как она инновационна.

В целом, вот и получается, что если очерчивать проблематическое поле, то можно видеть, что есть множество альтернатив. Одна из необходимых задач взросления самосознания человека в том, чтобы растождествиться от социальных конструктов и систем и высматривать свой уникальный путь. Кого-то этот путь ведёт в аспирантуру, но есть целый веер популяций людей, которые способны получить интегральное образование, при этом не сразу вступая в аспирантскую систему (которая часто уничтожает созидательность и инновационность за бюрократически ориентированным менталитетом).

Аспирантура — это всего лишь контейнер, один из возможных, который может быть хорош (если повезёт) в плане предоставления материальной базы (выборок из популяций, административных ресурсов и т. д); однако диалектика в том, что ровно столько же ресурсов, сколько аспирантура даёт, она может, увы, и отнимать. Активная гражданская позиция и получение навыков самообразования в современную эпоху гораздо важнее, особенно если учесть колоссальные массивы доступной образовательной информации.

Поэтому речи не идёт о том, о чём вы в начале говорили (об уничтожении образования). А о том, что, по крайней мере я так вижу, в двадцать первом веке уже сейчас открыты множество новых паттернов самоактуализации, которые жизненно необходимо активировать для оздоровления и омоложения общества, в том числе и российского. Это децентрализация, формирование диффузных научных сообществ и незримых коллективов (термин философа науки и интегрального философа В. В. Налимова из книги «Наукометрия»), экзистенциальное путешествие в поисках себя, формирование здоровой интегрированной личности и т. д.
Мне нравится
1
29 апр в 21:12 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений, по поводу "один такой" - это неправда. И не один, и не только в математике. Отток зарубеж и всё это - тоже не тема топика. А тема - "за и против аспирантуры".
А проблема вот в чём: мы дилетанты. Мы выпускаемся из вузов дилетантами. И не потому, что система образования плохая (даже не поэтому, да!), а потому что мы даже не выполняем её в полном объеме. Сколько у вас на счету прогулянных семинаров? А сколько раз вы приходили не подготовленным к ним? Это система дилетантского образования. В аспирантуре такого нет - надо работать, или вылетаешь: "нет статей - нет аспирантуры", и много чего еще.

Про Финляндию и её молодежь. Лидирует в мире и всё такое - не так это. Это статистика. Это вроде как - у вас есть две машины, а мне есть нечего, статистика скажет "средний уровень жизни - одна машина на семью" и т.д. По факту - технократическое общество Финляндии не более другого умно и "навычно".. С возможными гениальными отклонениями, конечно, как и везде. Где-то больше, где-то меньше.
Страна аспирантов... Достижения... Мы тоже страна аспирантов. И США, и Бразилия, и Уругвай, и Китай...
Мне нравится
1
29 апр в 21:14 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав, я принимаю вашу точку зрения. Она вполне обоснована и хорошо дополняет тот ракурс, который я предложил. К слову, по ссылке (http://vk.com/turiyatita?w=wall24652280_10208) можно ознакомиться с дополнительным обсуждением по теме на моей стене.
Мне нравится
29 апр в 21:18 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
На мой взгляд, они отмывом денег и откатами занимаются, а не пересмотром и перепроектированием.
Не одним, вы не в теме.

Гражданское общество в целом. Гражданское общество часто состоит из людей с высшим образованием и научными степенями, но включает и представителей разных слоёв населения. То, что в России не сформировано гражданское общество, просто выстраивает приоритеты.
Согласен, есть такое. Но причем тут "не надо топать в аспирантуру" (конечно, я утрирую)? Сужайте предмет разговора к теме.

Один из сомодераторов настоящей публичной страницы, Александр, как я его понял, занимается разработкой данной проблемы именно с таких позиций. И это одно из возможных направлений деятельности: работа с системой изнутри. В интегральном подходе выделяется несколько уровней работы с системами: с одной стороны спектра, трансформация системы изнутри как некоего объекта трансформации, а с другой стороны спектра — трансформация системы как того, что внутри тебя. Весь континуум интересен, особенно последняя его часть, так как она инновационна.
Да-да, я читал что-то подобное где-то... Только не вяжется это с "именно поэтому я не пишу дисертацию" "и вам не советую, ибо шеф, всё пропало" (утрирую).

В целом, вот и получается, что если очерчивать проблематическое поле, то можно видеть, что есть множество альтернатив. Одна из необходимых задач взросления самосознания человека в том, чтобы растождествиться от социальных конструктов и систем и высматривать свой уникальный путь. Кого-то этот путь ведёт в аспирантуру, но есть целый веер популяций людей, которые способны получить интегральное образование, при этом не сразу вступая в аспирантскую систему (которая часто уничтожает созидательность и инновационность за бюрократически ориентированным менталитетом).
Чтобы растождествится, нужно сначала отождествится. Никто и никогда не станет надрациональным не пройдя рациональность. Аспирантура это не шишки мять, это развитие рациональности (простите, снова утрирую). Есть разное. Но пока мы не нашли "что-то другое" мы всё еще общество дилетантов и любителей, а не профессионалов. Знаете, чем плохи "интегральные образования" без ученых степеней? Эти ребята ни разу не осмысливали проблему интегральности научно (рационально), а основываются только на своём или написанном-кем-то видении вопроса. Не вступали в научные дискуссии, не ездили на конференции, не писали научных статей. Только говорят, что вся наука плохая, а они гении интегральности. Только это едва ли так. Помните "...на деле оказывается, что этот врач-стоматолог, практикующий холистическую медицину способен исцелить вашу душу, но не способен починить один зуб" (К.У.). Это общество дилетантов и любителей, которые начитываются хороших книг и считают себя непобедимыми ни разу не вступив в битву. Конечно, я утрирую, и говорю не о вас.

Аспирантура — это всего лишь контейнер, один из возможных, который может быть хорош (если повезёт) в плане предоставления материальной базы (выборок из популяций, административных ресурсов и т. д); однако диалектика в том, что ровно столько же ресурсов, сколько аспирантура даёт, она может, увы, и отнимать. Активная гражданская позиция и получение навыков самообразования в современную эпоху гораздо важнее, особенно если учесть колоссальные массивы доступной образовательной информации.
Фактически: "общество любителей больше важно, чем отдельные гении". Расскажите это К.У. (отдельному гению) или Наполеону ("лев, управляющий стадом баранов всегда победит барана, управляющего стадом львов")... Всё что-то дает, а что-то отнимает.

Поэтому речи не идёт о том, о чём вы в начале говорили (об уничтожении образования). А о том, что, по крайней мере я так вижу, в двадцать первом веке уже сейчас открыты множество новых паттернов самоактуализации, которые жизненно необходимо активировать для оздоровления и омоложения общества, в том числе и российского. Это децентрализация, формирование диффузных научных сообществ и незримых коллективов (термин философа науки и интегрального философа В. В. Налимова из книги «Наукометрия»), экзистенциальное путешествие в поисках себя, формирование здоровой интегрированной личности и т. д.
Речь шла о том, что не надо идти в аспирантуру и писать диссертации: "Почему защита диссертации часто является напрасной тратой времени". Ага, вот прекрасный пример: вы говорите о децентрализации, диффузных научных сообществах и незримых коллективах. Реализации есть? А кто сказал, что они будут лучше? Коррупция - мощная штука. Экзистенциальное путешествие и тд это С.Я., а остальные? Кто будет Налимовым? Кто построит "Восток"? Какая еще Женщина получит две нобелевских премии по физики? А вы говорите...
Мне нравится
1
29 апр в 21:29 Евгению|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений, я считаю, что вы поддержали сторону, которая убивает систему образования. Как бы вы не назвали себя: "интегральным" или другим. Одна из любимых тем К.У. - "и вот теперь нужна сотня-другая аспирантов, чтобы исследовать вот этот вопрос, или вот этот...". Но это личности, конечно.
Есть такой дядя, Андрей Фурсов, он 28 февраля 2013 года хорошо рассказал о профанской науке, о её важности, и почему мы общество любителей, а не профессионалов. А вы говорите "дополняю тот ракурс..." - не дополняю, вы неправильно меня трактуете. Я повторюсь: диссертации писать это важно. Очень.
Конечно, на мой взгляд.
Мне нравится
1
29 апр в 21:34 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав,

«я считаю, что вы поддержали сторону, которая убивает систему образования»

Полагаю, что данное утверждение — это преувеличение. Я могу быть с вами не согласен, но это не означает автоматически, что вы на стороне «хороших парней», а я на стороне «плохих парней». По мне так нет никакой стороны (деление на стороны слишком условно), есть лишь возможность или невозможность обогащающего диалектического обсуждения.

«Есть такой дядя, Андрей Фурсов...»

Фурсов действительно интеллектуально одарённый человек. Это оффтопик, но я вижу большие минусы в его деятельности и подходе (в частности, из тех материалов, которые читал и смотрел, он обычно редуцирует многие процессы к нижне-правому системному квадранту, если говорить языком интегральной модели).

«...рассказал о профанской науке, о её важности, и почему мы общество любителей, а не профессионалов»

Профанской в смысле профессиональной? Я согласен с необходимостью профессиональной и интегральной науки, согласен с важностью качественных диссертаций (не в качестве самоцели, правда).

На мой взгляд, экзистенциальное становление человека, его трезвый взгляд и активная жизненная позиция не менее важна, а иногда и более важна, чем диссертации в нынешнем отечественном институте аспирантуры, в котором, на мой личный взгляд, больше проблем, чем положительных сторон. Когда человеку исполняется третий десяток, это самое время погрузиться в поиск своей страсти (не для всех, конечно, у каждого свой уникальный путь, не поддающийся обобщению).

Есть ещё проблема гиперспециализации, которую можно было бы затронуть. Современные социальные и научные вызовы, стоящие перед обществом, требуют возрастания доли трансдисциплинарно ориентированных исследователей.

В целом, тоже повторюсь: нужны новые пути, преодоление стереотипов и создание новых систем социального праксиса.
Мне нравится
29 апр в 22:00 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений,

"Я могу быть с вами не согласен, но это не означает автоматически, что вы на стороне «хороших парней», а я на стороне «плохих парней». "
А я не про свою позицию говорю, а про образование. Фактически фраза в топике "Почему защита диссертации часто является напрасной тратой времени" - работает против образования и становлению профессиональной среды в обществе. Вы её поддержали.

"По мне так нет никакой стороны (деление на стороны слишком условно), есть лишь возможность или невозможность обогащающего диалектического обсуждения. "
Стороны, тем не менее, есть. И деление не условно.

Фурсов действительно интеллектуально одарённый человек. Это оффтопик, но я вижу большие минусы в его деятельности и подходе (в частности, из тех материалов, которые читал и смотрел, он обычно редуцирует многие процессы к нижне-правому системному квадранту, если говорить языком интегральной модели).
Хм... "редуцирует к нижне-правому" это звучит гордо. Фурсов (раз уж о нём немного скажем) - один из представителей... впрочем, ладно. Скажем так: ректор пары вузов, серьезный научный и политический деятель, международный преподаватель. Конечно, вы понимаете, что не нам кумекакать о редукции к нижне-правому. Особенно с учетом того, что он всегда настаивает на саморазвитии (С.Я.), становлении российской элиты (С.Мы, О.Мы) и т.д.

Профанской в смысле профессиональной? Я согласен с необходимостью профессиональной и интегральной науки, согласен с важностью качественных диссертаций (не в качестве самоцели, правда).
Профанская это антипод профессиональной. Даже если они будут самоцельны - диссертации это.. погодите-ка, вы изменили мнение. Хорошо, вопрос исчерпан.

На мой взгляд, экзистенциальное становление человека, его трезвый взгляд и активная жизненная позиция не менее важна, а иногда и более важна, чем диссертации в нынешнем отечественном институте аспирантуры, в котором, на мой личный взгляд, больше проблем, чем положительных сторон. Когда человеку исполняется третий десяток, это самое время погрузиться в поиск своей страсти.
Вы занимались наукой? Иногда постижение объективной истины - тоже страсть...

Есть ещё проблема гиперспециализации, которую можно было бы затронуть. Современные социальные и научные вызовы, стоящие перед обществом, требуют возрастания доли трансдисциплинарно ориентированных исследователей.
Кхе-кхе... Требуют и т.д. это только звучит хорошо. Есть несколько очень специальных учреждений, где это возможно. Общественно это достигается вливанием "свежей крови" в научную же среду.

В целом, тоже повторюсь: нужны новые пути, преодоление стереотипов и создание новых систем социального праксиса.
1. новые пути? это вы о чем?
2. каких стереотипов?
3. социальный праксис. звучит очень научно. что бы это значило?
Мне нравится
29 апр в 22:10 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав,

Мне понравился следующий написанный вами абзац, я его просто процитирую:

«Чтобы растождествится, нужно сначала отождествится. Никто и никогда не станет надрациональным не пройдя рациональность. Аспирантура это не шишки мять, это развитие рациональности (простите, снова утрирую). Есть разное. Но пока мы не нашли "что-то другое" мы всё еще общество дилетантов и любителей, а не профессионалов. Знаете, чем плохи "интегральные образования" без ученых степеней? Эти ребята ни разу не осмысливали проблему интегральности научно (рационально), а основываются только на своём или написанном-кем-то видении вопроса. Не вступали в научные дискуссии, не ездили на конференции, не писали научных статей. Только говорят, что вся наука плохая, а они гении интегральности. Только это едва ли так. Помните "...на деле оказывается, что этот врач-стоматолог, практикующий холистическую медицину способен исцелить вашу душу, но не способен починить один зуб" (К.У.). Это общество дилетантов и любителей, которые начитываются хороших книг и считают себя непобедимыми ни разу не вступив в битву. Конечно, я утрирую, и говорю не о вас».

*

«Речь шла о том, что не надо идти в аспирантуру и писать диссертации: "Почему защита диссертации часто является напрасной тратой времени". Ага, вот прекрасный пример: вы говорите о децентрализации, диффузных научных сообществах и незримых коллективах. Реализации есть? А кто сказал, что они будут лучше? Коррупция - мощная штука. Экзистенциальное путешествие и тд это С.Я., а остальные? Кто будет Налимовым? Кто построит "Восток"? Какая еще Женщина получит две нобелевских премии по физики? А вы говорите...»

Налимовыми и Уилберами становились не в аспирантурах. Пример Налимова чудесен и уникален, он прошёл через систему сталинских лагерей в качестве узника. Уилбер ушёл из аспирантуры (но проучившись в ней).

В остальном вы поймите, сам я выступаю и всегда выступал на стороне науки. Если вы обратите внимание на изначальную цитату, которая вызвала у вас такое негодование со множеством утрирований, то в ней говорится о необходимости осознанного выбора. Процитирую её ещё раз:

«Многие из тех, кто решает писать диссертацию, были самыми умными в своём выпуске и преуспевали лучше всех во всём, чем бы ни занимались. Они завоёвывали множество наград и призов. Когда в этом году новый урожай аспирантов приступит к своим исследованиям, мало кто из них будет иметь решимость признать тот факт, что система, к которой они присоединяются, могла бы быть перепроектирована во благо других, что даже тяжкого труда и блестящего ума может быть недостаточно, чтобы добиться успеха, и что им вообще-то лучше было бы заняться чем-то другим. Они могли бы использовать свои способности исследователей, чтобы более пристально взглянуть на многие ненужные академические направления. Кому-то стоит написать диссертацию на эту тему».

*

Я убеждён, что для развития рационального мышления, а также активной профессиональной деятельности аспирантура является лишь одной из возможных школ в условиях постсовременности. Я считаю, что гораздо важнее для человека индивидуальное путешествие героя, которое может привести, а может и не привести его в аспирантуру. Однако я также согласен и с предложенной вами и весьма основательной точкой зрения на аспирантуру как некое прагматическое горнило, а также важнейший социальный институт рациональной трансляции рациональных уровней. Есть множество стилей жизни.

Мой подход экзистенциален. Жизнь очень многообразна и не вмещается в схему школа — университет — аспирантура — докторантура. Не нужно принижать, но и не нужно преувеличивать важную и ограниченную роль этой оси (хотя при этом я вижу её некоторую замечательность в смысле огранения ментального пространства). Те, кому подходит такая стезя, например вам, она совершенно к лицу и идёт.
Мне нравится
29 апр в 22:22 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
"Когда в этом году новый урожай аспирантов приступит к своим исследованиям, мало кто из них будет иметь решимость признать тот факт, что система, к которой они присоединяются, могла бы быть перепроектирована во благо других, что даже тяжкого труда и блестящего ума может быть недостаточно, чтобы добиться успеха, и что им вообще-то лучше было бы заняться чем-то другим." - это можно сказать о всём, что угодно, хоть о бизнесе, хоть о науке. Не в аспирантуре дело.
Ненужные академические направления... тут и сказать нечего.

It seems, всё становится на свои места. Я соглашаюсь с такой трактовкой.
Мне нравится
1
29 апр в 22:28|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав,

«А я не про свою позицию говорю, а про образование. Фактически фраза в топике "Почему защита диссертации часто является напрасной тратой времени" - работает против образования и становлению профессиональной среды в обществе. Вы её поддержали».

Ключевое слово в фразе: «часто». Перед этой фразой идёт название, которое указывает на то, что речь идёт о «ненужных направлениях в науке», а не о «ненужности самой науки». А в статье это обосновывается, я добавил статью в линию переводов, может в ближайшее время увидим перевод, правда для меня он не является топ-приоритетным. Сама цитата провокационная, с чем она и справилась.

«Стороны, тем не менее, есть. И деление не условно».

Что же это за стороны?

«Хм... "редуцирует к нижне-правому" это звучит гордо. Фурсов (раз уж о нём немного скажем) - один из представителей... впрочем, ладно. Скажем так: ректор пары вузов, серьезный научный и политический деятель, международный преподаватель. Конечно, вы понимаете, что не нам кумекакать о редукции к нижне-правому. Особенно с учетом того, что он всегда настаивает на саморазвитии (С.Я.), становлении российской элиты (С.Мы, О.Мы) и т.д.»

Я делаю вывод на основании его статей о необходимости чекизма и опричнины. Для меня его научные регалии и проч. не являются достаточным поводом для того, чтобы ходить со шваброй в шее. Повторюсь: мне он во многом нравится, однако в тех материалах, с которыми я ознакомился, он делает редукцию к нижне-правому квадранту (как типичный системщик). Ещё меня удивило мышление «мы» против «них» и некоторая жёсткость. Однако выборка работ, которые я читал, ограничена.

«Вы занимались наукой? Иногда постижение объективной истины - тоже страсть...»

Постоянно занимаюсь и работаю над своим индивидуальным стилем.

«В целом, тоже повторюсь: нужны новые пути, преодоление стереотипов и создание новых систем социального праксиса.
1. новые пути? это вы о чем?
2. каких стереотипов?
3. социальный праксис. звучит очень научно. что бы это значило?»

1. Новые индивидуальные пути задействования реальности человеком. Буквально обо всём многообразии процессов в четырёх квадрантах.

2. Один из стереотипов: после школы идём в университет, а после университета идём в аспирантуру, двигаемся в русле исключительно достижений и соперничества (оранжевый уровень, стадия рационалиста и достигающего в теории развития эго). Это социальный шаблон, который излишне униформален. Он должен существовать как один из возможных шаблонов, однако необходимы новые роли и паттерны самореализации в обществе. У сегодняшнего аспирантского института, мне кажется, есть некоторые проблемы, однако вы также высветили и то, что в русле очерченного поля делается и важная работа.

3. Социальный праксис — многообразие практик жизни в обществе людей, доступов к материально-технической базе и ресурсам общества, возможностей работать во благо общества и реализовывать потребности и трансляцию своих уровней сознания.
Мне нравится
29 апр в 22:36 Святославу|Ответить

Евгений Пустошкин
Святослав,

«это можно сказать о всём, что угодно, хоть о бизнесе, хоть о науке. Не в аспирантуре дело»

В США в последние годы возникла проблема, связанная с тем, что имеется переизбыток аспирантов, в том числе и из престижных вузов, которым нужно возвращать деньги взятые кредиты на образование, однако нет работы. Люди начали переосмыслять то, что ранее считалось сакральной ценностью — PhD. В этой связи и фокус на аспирантуре, а вообще это конечно внешнее по отношению к внутренним проблемам, с которыми столкнулось общество двадцать первого века.

На мой взгляд, возможно, назревает системный кризис высшего образования в англо-саксонском мире, однако его будут, вероятно, решать. Вдруг открываются новые измерения социальной жизни и новые способы работы в науке и проведения экспериментов, которые ранее не были возможны благодаря развитию систем телекоммуникации. В качестве примера могу привести Руперта Шелдрейка. Мой подход состоит в утверждении необходимости расширения науки до включения всех явлений, в том числе трансперсональных реалий, парапсихологии и т. д., а также расширении трансдисциплинарного диалога.

Двадцать первый век, время пришло, на мой взгляд; никаких массовых преображений, конечно, я не ожидаю, однако ожидаю много работы на ближайшие несколько десятилетий по формированию новых образцов прагматически ориентированного социального праксиса (то есть новых способов задействования себя в обществе, которые наполнены эволюционным импульсом).

Это, естественно, всё мнения для дискуссии.
Мне нравится
29 апр в 22:44 Святославу|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений,

Ключевое слово в фразе: «часто».
Да нет же, ключевые слова это "защита диссертации" и "напрасная трата времени".

«ненужные направлениях в науке», многие ортодоксальные психологи сторонники того, что трансперсональная психология ненужна, бихевиористы - что не нужен психоанализ, а психоанализ, считает, что.. и т.д. слишком многое относят к ненужным. часто (!) ненужным выставляют то, что очень даже нужно (лабораторию Райха по изучению оргона спецслужбы крушили ТОПОРАМИ %)).

А в статье это обосновывается, я добавил статью в линию переводов, может в ближайшее время увидим перевод, правда для меня он не является топ-приоритетным. Сама цитата провокационная, с чем она и справилась.
Понятно, я попался на провокацию. Так еще детей занимают на плохие мультики и в макдональдсы с айфонами. Спасибо, дорогая редакция, да?

Что же это за стороны?
Одна сторона придерживается важности эволюции человечества, другая - деградации, стагнации человечества, и эволюции только себя.

Я делаю вывод на основании его статей о необходимости чекизма и опричнины. Для меня его научные регалии и проч. не являются достаточным поводом для того, чтобы ходить со шваброй в шее. Повторюсь: мне он во многом нравится, однако в тех материалах, с которыми я ознакомился, он делает редукцию к нижне-правому квадранту (как типичный системщик). Ещё меня удивило мышление «мы» против «них» и некоторая жёсткость. Однако выборка работ, которые я читал, ограничена.
Полагаю, если бы вы ознакомились более детально, вопросы редукции могли бы отпасть. Касательно "мы" против "них" - это очень важная часть, и она, полагаю, верна. Государство, когда речь идёт о войнах, не может не разделять мироздание на свой-чужой. И Уилбер со всеми остальными интегральщиками также показывает важность того, что в Бхагавад Гите, например, описано наставлениями Кришны Арджуне воевать за свою страну. "Мы" - "они".

1. новые пути? это вы о чем?
2. каких стереотипов?
3. социальный праксис. звучит очень научно. что бы это значило?»

1. Новые индивидуальные пути задействования реальности человеком. Буквально обо всём многообразии процессов в четырёх квадрантах.
Звучит. А детальнее? Концепция, план исследования, может быть, практическое приложение? Статьи, прочие публикации по теме. Заниматься строительством дома можно сколько угодно, а можно строить, ведь так? Вы строите?

2. Один из стереотипов: после школы идём в университет, а после университета идём в аспирантуру, двигаемся в русле исключительно достижений и соперничества (оранжевый уровень, стадия рационалиста и достигающего в теории развития эго). Это социальный шаблон, который излишне униформален. Он должен существовать как один из возможных шаблонов, однако необходимы новые роли и паттерны самореализации в обществе. У сегодняшнего аспирантского института, мне кажется, есть некоторые проблемы, однако вы также высветили и то, что в русле очерченного поля делается и важная работа.
После школы идут в университет, после детского сада в школу, а после наступления половой зрелости, ищем спутников жизни. (утрирую). Не всё в университете и школе основано на соперничестве - более того, лично я этого практически на себе не испытывал. Думаю, это психологический вопрос, внутренний, а не внешний - "школа", "университет"...
В аспирантуру пойти сегодня это не мэйнстрим, нет. 1 из 20 примерно. К слову об уровнях: Роли новые, говорите?
Проблемы есть везде. Совершенно везде. Всему нужно учиться и всё нужно улучшать, это относится не только к аспирантуре. Слишком легко заявлять о неважности всего этого (аспирантуры). Слишком легко. Но вы уже не заявляете.

3. Социальный праксис — многообразие практик жизни в обществе людей, доступов к материально-технической базе и ресурсам общества, возможностей работать во благо общества и реализовывать потребности и трансляцию своих уровней сознания.
Я имею ввиду, что вы подразумеваете под этим? Чтобы было больше дел? Незанятый ум - мастерская Дьявола?
Мне нравится
29 апр в 22:54 Евгению|Ответить

Святослав Крылатый
Евгений,

В США в последние годы возникла проблема, связанная с тем, что имеется переизбыток аспирантов, в том числе и из престижных вузов, которым нужно возвращать деньги взятые кредиты на образование, однако нет работы...
Эту проблему нарисовали для внешних людей, вроде русских, и всех, кто идет "по западному пути". Вот чуть более реальные данные (выступление Б.Обамы перед сенатом): http://www.scientific.ru/trv/2009/029/obama.html , повтор на сайте РАН http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=717c85c9-0..

На мой взгляд, возможно, назревает системный кризис высшего образования в англо-саксонском мире, однако его будут, вероятно, решать...
Это может быть кое-что другое. Не всё так прямолинейно.

Впрочем, я разговорился что-то.
Подумайте, куда всё придет, если так называемые "интегралисты" будут думать "а зачем наука, это не единственный путь, лучше буду собой, и всё будет классно". Эгоцентризм в скрытой форме. Ну да ладно, у каждого же свой путь и всё такое.
Ссылка www.ras.ru Обама: наука нужна как никогда раньше

Мне нравится
29 апр в 23:00 Евгению|Ответить

Евгений Пустошкин
Желаю вам удачи и успехов во всём, чем вы занимаетесь.
Мне нравится
30 апр в 2:59 Святославу|Ответить

Александр Малахов
Эх, такую дискуссию пропустил. Добавлю, на всякий случай, немного фактографии.

По Финляндии. Напомню, что ее население примерно в 25 раз меньше, чем у России. Но.

(1) по всем рейтингам Университет Хельсинки сильно обгоняет МГУ, не говоря уже о других российских вузах (например, по THE World University Rankings 2012-2013, Хельсинки на 109 месте, МГУ где-то на 215*).

(2) По базовым наукометрическим показателям** Финляндия выглядит НАМНОГО успешней России. В 2011 (за 2012 данных еще нет) финские ученые опубликовали в международных индексируемых журналах 14866 статей, российские - 39005; перепад менее 3 раз, при уже упомянутом перепаде в населении. Но и это еще не все.

(3) За 2011 год работы финских ученых были процитированы 18371 раз, а российских 17850 раз. А именно этот показатель свидетельствует о вкладе страны в науку и общем признании достижений ее ученых. Т.е. да, получается, что Финляндия сегодня вносит вклад в мировую науку больший, чем Россия.

(4) По аспирантуре. Я не думаю, что все основные американские профессиональные журналы, ориентированные на ученых и работников образования (The Chronicle of Higher Education, etc) сговорились, чтобы запутывать читателей из других стран, но значительная часть статей, опубликованных в них, посвящается теме кризиса системы аспирантуры и переизбытку PhD.

* http://www.timeshighereducation.co.uk/world-universit..
** http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=0®ion=all&year...